Re: [國中] 教師甄試制度討論

[foreigners (笨蛋)]

突然覺得推文好麻煩  回個文騙個批幣好了

※ 引述《onlyfreeway (從心開始)》之銘言：
: 各位教育界的夥伴大家好，
: 我先自我介紹一下，
: 95年畢業，現職是流浪教師，
: 今年金山地理科備一，
: 有鑑於今年教甄的窘況，
: 我用word做成了一個今年各縣市教甄的比較表格，
: http://www.uploadable.ch/file/R2F9jbyPMvpQ/103教甄.doc
: 如上網址，請有興趣的人自行下載。
: 我想和大家討論的是：
: 1.為什麼教甄這麼多年了，每年的問題還是一大堆，
:   教育部有沒有評估收回全國統一舉辦的可能性？
:   比照地方特考公務人員的模式，由考生選定縣市，
:   考上還可以綁約數年，避免偏鄉人員流動率過高！
如果是國中小  回去念一下教育法規
「國民教育屬於地方政府事務範疇」

如果是高中  聽說今年也是有全國聯招
不過複試是各校自辦  因為各校有自己需要的人
所以說複試自辦這點....有問題嗎??

解決偏鄉人員流動率過高的問題??最好是  這可是人性的問題
考上前都會這樣說～
「我一定會在偏鄉待上N年才走(N數字自訂)，我不會造成流動率過高的！」
結果考上後就會開始問
「什麼時候可以調校，我想要離家近，好照顧家人。」

真正要解決偏鄉人員流動率的問題  無解
不是你綁幾年就可以解決的  因為介聘原因有一項「生活不便」
只要說生活不便或是生活不適應  學校會不給你調??也不可能吧?!

: 2.每個縣市對於備取人員的候用時效規定差別好大，
:   準備了一年的考試，考初試和複試付出這麼多時間，
:   這麼多的費用，只換來一天的備取資格，是否損害
:   考生權益？是否缺乏考量學生受教權？對於學校則
:   產生過多的人員流動？最後說偏鄉沒有人要去，才
:   在大學師培端開公費生？
備取人員時效的問題是可以反映的  請愛用各縣市教育局處的便民信箱～

至於偏鄉為何在大學師培開公費生這點
1. 人性問題  若考上的第一年就說要閃  第二年擺爛  誰敢要考上的
2. 公費生可以強迫綁四年  如果要調動「明文」規定要四年後才可以

綁兩年綁三年綁N年(N數字自訂)  這種規定考上的可以不用管
因為你不欠他  你的學費是自己出  考試費用是自己出  所以你不欠他
但是公費生??不僅免學費  每個月還給你八千塊生活費  只差沒有包吃包住
所以出錢的最大  說你要綁四年就要綁四年  要這份工作就要遵守  不能任意調動

我也知道現在流浪教師那麼多  開一堆公費生是壓縮大家的缺額
可是如果開的是特偏、山上的學校  誰不會想要把那間學校當作跳板呢？
畢竟考的人比較少  錄取率比較高  考上後至少熬兩年就可以調了
但是這....可以解決「偏鄉人員流動率」的問題嗎??

: 3.針對某些特殊地區為了補足具備原住民身分的教師，
:   規定只有特定的人才能報考，一方面幾乎沒有篩選
:   機制(有人來考就能錄取)，再方面也擠壓優秀的一
:   般考生(沒有人來考只能開代理)，這樣是真正護衛
:   原民學生的權益？
首先  看一下原住民族教育法的規定

「第二十五條　原住民族中、小學、原住民教育班及原住民
  重點學校之專任教師甄選，應於當年度教師缺額一定比率
  聘任原住民各族教師；於本法中華民國一百零二年五月七
  日修正之條文施行後五年內，其聘任具原住民族身分之教
  師比率，應不得低於學校教師員額三分之一或不得低於原
  住民學生占該校學生數之比率。」

所以說  現在原住民學校先甄選原住民老師是於法有據
甚至校方要決定全部都是原住民老師也是可以(因為是「不得低於」  只能高不能低)

再者  平地人去考  真的能夠穩定學校的師資嗎??
原住民去考的大多不是老家在山上  習慣這種生活了
不然就是有志於返鄉服務的老師(雖然他可能去的學校不是他的家鄉)

這點也是人性的問題  我也不敢保證去山上的原住民老師最後會不會調下來
可是我個人相信  這種機率絕對比平地人考上山上的學校  結果兩年後調下來的低

: 4.複試人數和錄取人數的比率，以及分數採計、考試時
:   間......等等，細細看過每份簡章，越發現簡章各有
:   漏洞，沒有規定或是規定不清楚，難道都沒有一個良
:   好的監督機制，可以使教師甄選制度越來越好嗎？
話說有申訴專線  你還可以提行政訴願、訴訟....
還是說現在的地理老師求學期間不用讀公民了??
(畢竟行政訴願、訴訟國小就講過了  我相信國中時期也有講到喔～)

你可以監督  甚至在報名前、考前提出簡章漏洞
發現問題就提出來  這也是監督的行為啊！
不是說我們是考生  沒有那個權力可以監督
這只是你想不想的問題  當然  這點可能會花自己寶貴的時間....

還是說把監督的責任丟給別人  自己就不用監督啦....

: 5.代理教師在是比照正式教師的部分，只有在要求工
:   作內容的時候，一項也不會漏，但是討論到代理教師
:   的福利，則是比照約聘人員，(事病婚喪)假期短少，
:   也不能爭取勞基法中的權益(例如第10條：定期契約屆
:   滿後或不定期契約因故停止履行後，未滿三個月而訂定
:   新約或繼續履行原約時，勞工前後工作年資，應合併計算。)
:   代理教師不僅不能計算年資，沒工作的兩個月去申請
:   "失業給付"還會被議論，今年高雄市政府發放新式
:   "教師服務證"，也將代理教師排除在外，教育部(局、處)
:   只打算把代理教師用過就丟，一點被尊重的感覺都沒有。
這點我也覺得很不滿  尤其是那個失業給付的部分
不能計算年資這點  也只是幫地方政府省一點點退休金而已

不過說真的  代理老師的福利我個人認為要看學校
請假的規定  我想這點應該沒啥差別(或許我沒什麼在請假  所以不知道差別在哪)
(教師請假有請假規定  我想應該是不會差太多的(喪假除外....))

可是我待過的學校  有禮金的不會少  有請吃飯的也不會少算
甚至校內在辦期末抽獎的時候  代理老師也可以一起抽獎  甚至代課也有
所以我不知道除了暑假少了將近兩個月的薪水外  還有什麼福利我沒有的@@

說實在的  我是一個很討厭計較這些的老師
以前有校長說我是「用一頓飯就可以拐來幫忙做評鑑的短代」
(那年我沒有做全職代理  我當的是短代救火隊)
那間學校待久了  甚至縣府有什麼活動要學校出人  我都會去幫忙
得到的回報乍看之下只有一個便當+沒路用的嘉獎
但是說真格的  沒有幫忙做那些事情  我也不知道自己有這能力處理這些事

我有算過我應該有的補假  近四年來零零總總有快一個月的日子
後來去另一間學校  寒假幫忙帶資訊團隊  主任說要給我補假我還不要
那個前後加起來也有10天上下

所以說該計較什麼??

計較沒有給你服務證??  試問你拿了服務證能幹嘛??
要服務證倒不如要教師工會卡  特約商店還比較多

計較假沒有跟正式一樣多??  法條就規定在那裡  不然呢??
而且當老師很難請假這點  我想大家都知道吧....
況且代理請假也沒差....不要超過額度  都不會扣薪
正式的話還要算額度  不然超過就變成四條二....

計較失業給付??我承認  那筆錢真的不少  至少可以過沒有薪水的日子
可是那也不是學校的錯啊....(到底是誰報的我還不知道@@)

一個可以付你10個月近40K的薪水  年終還有57K多的獎金  只差沒有付你每年一次的考績
除了沒有升級  不能算退休年資之外  到底還可以嫌什麼??我不知道
如果真的相當不滿  可以
就把這個不滿當作自己考試的動力  奮力都要考上正式
然後你就可以擁有正式的所有一切....真的
不過相對的  正式該要負擔的  你也該要負擔了。

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推 j0958322080: 沒有八千哦，我學弟說 3xxx/月，八千是卓獎
→ foreigners: 居然變少了(!!)  不過還是要綁四年阿....XDDD
→ izna: 想不想調校 不影響真的想擺爛的意願 所以以防止擺爛作為綁約
→ izna: 的理由是說不過去的 聽起來真的就只是個理由而已
→ izna: 另外「考上正式」不是奮力就可以辦到的 看看體育科就知道
→ izna: 體育科一堆引退國手連代理都考不到 誰說得出他們不夠努力？
→ izna: 我認識好幾個體育科的都是從第一年代理開始就當萬年組長
→ izna: 連正式的沒負擔的都是他們在負擔 如果真的做不到同酬的話
→ izna: 至少要有合理的工作量和責任分配 不然就乾脆承認制度不公義
→ izna: 反而令人痛快
推 sasatsai: 體育科考不到代理?你去偏鄉看看...一堆學校找不到代理~
→ sasatsai: 偏鄉流動率高是事實...偏鄉是跳板也是事實~~
→ sasatsai: 大家多往都市裡擠去...當然看不到偏鄉真正的需求~
→ inochi: 本校是距離市區只要30分鐘自強號的偏遠學校，前年開兩個
→ inochi: 沒想到考上2個都放棄跑到西部，
→ inochi: 那兩個正式缺，縣府也不准再開從此變代理缺
→ inochi: 偏遠開正式也不一定有人要啊
推 godblass520: 很多正式該負擔的，代理也都負擔了！
→ jjs2427: i大.30分鐘自強號的車程..已經從台南到高雄了..
推 maybetodo: 可是有些地方有火車站，但自強號不停，那才慘
推 yumanatu: 開正式缺一定有人要，只是想要的沒考上，考上的有更好的
→ yumanatu: 選擇
→ inochi: 因為他們有更好的選擇，本校那兩個正式缺從此變代課缺
→ inochi: 就算有人有心想來，也變成了無法長久的職缺
→ Artmes: 原po最後一段根本看不懂原原po寫的……
→ Artmes: 人家原原po福利是指正式和代理相較之下
→ Artmes: 代理既然沒有做的比較少，為何和正式差那麼多，少三個月薪
→ Artmes: 又不能累計年資……當然相較一些工作，代理薪水是好的
→ Artmes: 然後回的是和一般工作比較…………
→ Artmes: 正代和代理，在某層面上本來就是同工不同酬啊
推 Artmes: 再拿來說嘴說，把這個當成考上的動力= =，是代理就活該嗎
→ foreigners: 要說福利，好。
→ foreigners: 現在聘期就給一整年，下學期結業式後該輪的研習就要去
→ foreigners: 該做的事情就要做，該參加的活動就要參加。要考試??
→ foreigners: 自己喬時間，然後要記得請假。
→ foreigners: 那本來就是妳的義務，因為還在聘期中。
→ foreigners: 再來，八月初聘期開始，學校叫妳去參加月初的備課就
→ foreigners: 該去，人家分了剩下來的研習時間就該去，因為這也在聘
→ foreigners: 期中
→ foreigners: 退休年資要修法，可能不好處理，先算了。
→ foreigners: 如果妳願意要做這些事情，就只為了那兩個月的薪水，可
→ foreigners: 以。因為人家正式也都是這樣過來的。
→ foreigners: 但是我們還要考試，如果沒人跟我們喬要參加的研習時
→ foreigners: 間、cover要做的事，怎麼辦??
→ foreigners: 我們很容易把事情想得太簡單，說為什麼同工不同酬之
→ foreigners: 類的，開始事實上我們就是有那麼多的不便，校方好一點
→ foreigners: 的不會排妳七月研習，但是就算排了妳也得摸摸鼻子自己
→ foreigners: 解決
→ foreigners: 我反而感謝那段沒有聘期的日子，我可以毫不客氣的在外
→ foreigners: 面玩，不用擔心學校有事要處理
→ foreigners: 有了之後我反而頭大，因為我怕有什麼事情要被叫回去，
→ foreigners: 麻煩
→ jjs2427: i大把貴校的正式缺被縣府改為代理缺的原因.歸咎於那兩個
→ jjs2427: 正式老師回到西部造成的.這邏輯我不太懂.如果他們是介聘
→ jjs2427: 走的.不管單調還互調.那怎麼沒人介聘過來..如果是考走的.
→ jjs2427: 那開教甄缺就補回來了..依小弟的看法.流動率高只是縣府把
→ jjs2427: 正式缺改為代理缺的藉口.其目的是因應少子化和省錢...
→ inochi: 那兩個缺是我們學校要了好久才要到的正式缺，
→ inochi: 正取的兩位在八月放棄後，本校就只能改代理缺，
→ inochi: 也許我有些責備的心態，但如果當初就是願意留下的人考上
→ inochi: 那不是更好嗎～
→ inochi: 我接受更好的選擇這句話，也明白縣府的考量，
→ inochi: 回文離題也不好意思，仔細想想也有我不清楚的地方，我會
→ inochi: 我會檢討
推 Artmes: 正式老師那兩個月放心在外面玩的，大有人在
→ Artmes: 就算暑假研習，也不是研習兩個月，“正常來說”也不是一
→ Artmes: 個人在研習，同工不同酬，這是事實好嗎？
推 Artmes: “人家正式老師也是這樣過來的”…………這根據是哪來的？
推 Artmes: 講難聽點，你大概還沒去過暑輔都找代理，正式死都不上的
→ Artmes: 學校，然後你說他們這兩個月責任比代理多……我不否認，
→ Artmes: 並不所有學校都這樣，但就是有正式老師暑假兩個月，兩個
→ Artmes: 月都在自助旅行，回來開學好炫耀的
→ Artmes: 然後現在被說代理責任少還要要求福利
→ foreigners: 有那種例子然後呢??就得要這樣打翻一船人??
→ foreigners: 還是有很多正式的都在外面研習  研習一次兩天三天
→ foreigners: 不然就是一天天切  在準備複試的時候根本沒這時間研習
→ foreigners: 考試不只是當天的事  前面也要準備  這些都不是時間??
→ foreigners: 我就是有看過  一個再五年退的老老師還是跟人家照輪
→ foreigners: 研習  中間還得要回來做代理教師甄選  還要開會
→ foreigners: 人家七月研習15天  八月研習10天  再加上開教評
→ foreigners: 他也是有出國  出國一個禮拜就回來了  因為沒兩個月的
→ foreigners: 時間可以出國  我個人壓根不相信有人可以兩個月自助
→ foreigners: 聘期內  校方要你做是於憑有據的  你也可以不要做
→ foreigners: 學校照樣拿你沒輒  學校活動裝死不去的代理大有人在
→ foreigners: 而且還跟人家一起放補休  這樣我們就可以說代理不好嗎
→ foreigners: 至於暑輔  我還真的沒遇過  因為我小教的
→ foreigners: 但如果你膽子大一點  拒絕說不要就不要  校方也沒輒
→ foreigners: 你幫學校上暑輔  他幫你留位子讓你下學期繼續代理
→ foreigners: 這種魚生水水生魚的關係根本沒得好說的
→ foreigners: 我在待很久的那間學校  跟校長開嗆過  因為我不留了
→ foreigners: 如果你不想要那就拿guts出來拒絕  不要說學校凹你如何
→ foreigners: 假若暑輔時間是在聘期內  校方要你上你沒輒  但並不是
→ foreigners: 所有的正式都出去玩  現在很多工作坊都是兩天起跳
→ foreigners: 除了寒暑假外  根本沒有時間可以辦這些工作坊
→ foreigners: 那個正式不要去研習的  學校才有辦法治他  但你看不到
→ foreigners: 考乙考丙都可以  考績會做好記錄即可  根本不怕申訴
→ foreigners: 但是你知道嗎??你不知道吧  最多就說"師師相護"
推 Artmes: 我有說學校凹我嗎？你有看到老老師那樣，一樣，代表全部了
→ foreigners: 這種老師正式的都看不起他  幫他護航只是增加自己工作
→ Artmes: 嗎？老師認不認真，和正式代理，沒有關係，請不要扯遠同工
→ Artmes: 不同酬的事實好嗎？
→ foreigners: 是誰先扯遠的??  阿不是你嗎??(抓頭)
→ foreigners: 同工不同酬是事實  因為代理就是少了兩個月的薪水
→ foreigners: 但如果要這兩個月  給你又如何  但該做的就要做
→ foreigners: 不是在那邊扯說正式的不用做  都凹代理做這種話
→ foreigners: 聘期內  校方要求你沒輒  聘期外  校方拿你沒輒
推 Artmes: 喔，是別人扯遠……那你怎麼回原原po的？自己要再回去看
→ foreigners: 不要想著要拿錢卻像某些少數正式一樣都不做事的夢
→ foreigners: 不是你扯遠嗎??(咦)  我從沒說過沒有同工不同酬的問題
→ foreigners: 我不是說我自己被凹的例子嗎??只不過我說不計較而已
→ foreigners: 還是說你哪裡看到我說"沒有同工不同酬"的句子??
推 Artmes: 真的……是別人扯遠，代理老師福利很好了，沒什麼好說的了
→ Artmes: 不用原原po來說教甄制度有什麼好檢討的
→ Artmes: 福利要求無憑無據，就是代理老師們不知足
→ foreigners: 是啊是啊～不然你說我哪裡說沒有同工不同酬的話嘛～
→ foreigners: 過度衍伸的話麻煩你吞回去  如果要引戰請自便
→ foreigners: 現在法令規範就在那邊  你要就是推動修法  在這邊戰
→ foreigners: 是沒有用的  戰贏我也不會改變我們代理吃虧的事實
→ foreigners: 我自己也知道我吃虧  但就如同我說的  計較那個幹什麼
→ foreigners: 錢再賺就有  真的不滿就去找12個月都有的私校
→ foreigners: 然後在裡面被操得要死要活之後  才知道領10個月的美好
→ foreigners: 我就是那個不滿過的人  所以我才說這句話
推 izna: 代理的研習規定本來就全部比照正式啊 選務試務也和正式一起
→ izna: 哪間學校那麼好研習都不排給代理的去啊...多數是連評鑑或校
→ izna: 外發表都是一視同仁 因為代理本來就是代替正式的那個人啊
→ izna: 如果暑假繼續去研習 就可以換得2個月10萬的薪資 誰會拒絕?
→ izna: 有些人說代理老師福利很好了，那如果正式老師也比照這好福利
→ izna: 來敘薪呢？想必沒人願意吧。不願意的原因就是代理教師內心的
→ izna: 聲音了。(如果有人說誰叫你當初要填台大不填師大..那沒話講)
→ s42507: r已經不合理很多年  努力考上才有用  加油
推 kpan16: 高中的全國聯招和高雄的高中聯招（學科）都是統一複試
→ foreigners: i大是啊  如果真要照代理敘薪  那就代理就好啦
→ foreigners: 何必每年東奔西跑花那麼多錢考試  真的
→ qqmcate: 要吵這個不如快點去唸書。代理的待遇本來就不好
→ qqmcate: 只有考上正式才是真的。
→ qqmcate: 領到考績的那一刻，薪水跳級的那一刻，覺得人生很美好。
→ qqmcate: 以上是我當初我拼命要考上的重要動力之一
→ godblass520: 要兼導師行政代理都是編制內，一有福利就變成編制外
推 hoinoi: 代理跟正式請假沒啥差別？同樣請病假，代理有薪假只有14
→ hoinoi: 天，正式有28天，當然你不請就覺得沒差，但當你出了意外，
→ hoinoi: 這句話你就說不出口了。
→ foreigners: 那個我還真的不知道ㄟ....可能我好運沒用過吧  ㄎㄎ
→ foreigners: 說得出說不出我也沒把握  不過如果真要請那麼多天
→ foreigners: 我應該會選擇辭職吧  因為那代表我要有時間休養
→ foreigners: 不論14或28都一樣
→ foreigners: 不過我們在這裡該都沒用  找個有力人士去推動修法
→ foreigners: 這樣比較有用  一直說不公平不公平是不會有用的