作者ilovewwf (我愛呱呱浮)
看板swim
標題Re: [泳技] 自由式踢水 耐力問題
時間Tue Jul 1 23:49:42 2014
不好意思我無意吵架
但是水不是固體
不能用作用力反作用解釋
還有手三腳七
腳七手三什麼的
腳七手五不是大於十嗎？
如何科學化力量？
為什麼不手十腳十
這種公說公有理 婆說婆有理
怎樣討論？
不然你叫魚式出來戰
※ 引述《fish3932000 (柴油沒動頭潛艇)》之銘言：
: andymai大大一直問你問題真的很不好意思，還望請你回答我幾個問題，首先我先把我們目
: 前討論的細節先說明一下
: 目前，我們已經討論到游泳的人體動力模型的部分
: a大認為游泳是一個系統，前進的動力可以看成輸入輸出兩個部分
: 手部肌肉發力→手臂移動→推水(對水施力)
: (輸 入)
: ↓
: 水產生反作用力及其他浮力、阻力、黏滯力作用
: (輸 出)
: ↓
: 人體前進
: 小的分別有以下問題想請教一下大師，可否賜教一下
: 一、
: : → andymai:先想想既然腳的力量大於手~那為何k大會說通常腳能用到三成 07/01 18:4
: : → andymai:就算不錯了?他都說那麼明白了~動力是輸出~力道是輸入~輸出 07/01 18:4
: : → andymai:只能盡量接近輸入~哪可能相等... 07/01 18:4
: 依你的意思似乎應該是指腳的「效率」很差吧，所以手七腳三那我們可以這樣解釋
: 手七：手施力後扣除一些阿里不達的其他力量，只剩原本七成
: 腳三：腳施力後扣除一些阿里不達的其他力量，只剩原本的三成
: 不知道我這樣解釋有沒有對。不過我還是有一些問題，如果腳五手五呢，我們就照你的解
: 釋方式來解釋好囉!!!
: 手五：手施力後扣除一些阿里不達的其他力量，只剩原先的五成
: 腳五：腳施力後扣除一些阿里不達的其他力量，只剩原先的五成
: 我的疑惑是那為什麼不是手七腳五，手的效率根本就不用變差阿??這點我有點疑惑，我試
: 著解釋看看好囉!!!
: 手七：手施力扣除一些阿里不達的其他力量，只剩原先的七成
: 腳五：腳施力後扣除一些阿里不達其他力量，只剩原先的五成
: 這似乎好像也說得通，我真的不太懂你的說法還請指教
: 二、施力和作用力不都是力道
: 你只說施力是力道我就很不明白，我想了一下，輸出出去的那個力，不也是力道，不知道
: 這之間有什麼不同，而且正確來說應該輸入是反作用力，輸出是施力才對吧。兩個在物理
: 裡面都是力，這之間應該是沒什麼不同吧，為什麼一個可以說是力道另一個不能，不如我
: 試這用下面的說法解釋一下：
: 當你說你施了15N的力道在水中，同時間水也施給你15N的力道。
: 這樣的說法好像也毫無違和，我就不懂為什麼施力可以用力道作用力就不能用力道形容!!
: 還真的請教這之間有甚麼不同，拜託!!!
: 三你說腳七手三是怎麼辦到的可以教我嗎
: : → andymai:不就是動力分配的問題而已嗎?手七腳三~手三腳七都有啊~這 06/30 12:46
: : → andymai:樣也可以吵? XD 06/30 12:46
: 我今天去試了一下，發現我手如果施力為全部總力的三成會抓不到水耶，不知道andymai大
: 師可不可以教一下這部分怎麼辦到，又不會掉速度，真的麻煩你了!!!
: 最後，還是拜託你教一下我這個後進，我真的有太多疑惑了，真的真的太麻煩你了，謝謝
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推 fish3932000:說實話我覺得你說的很對 07/02 00:03
推 fish3932000:這個模型太複雜了，有很多沒辦法量化 07/02 00:08
→ fish3932000:不過我還是解釋一下為什麼我會提手7腳5 07/02 00:09
→ fish3932000:我們先假設理想狀態，這個7指的是效率而不是手腳的比 07/02 00:10
→ fish3932000:例分配 07/02 00:10
→ fish3932000:手消耗了三成力量剩七成，腳消耗了五成剩五成 07/02 00:11
→ fish3932000:這樣子不知道你明白了嗎 07/02 00:12
→ fish3932000:不過我還是在此強調，這種東西很難量化，不過我記得 07/02 00:13
→ fish3932000:有研究人員嘗試要做 07/02 00:14
→ fish3932000:另外你說流體能不能用作用力與反作用力解釋這個部分 07/02 00:19
→ fish3932000:請你思考一下飛機的推進力就可以找出答案了 07/02 00:20
→ fish3932000:或是鳥類的飛行 07/02 00:21
→ fish3932000:上面這個就是講解飛機推進力產生方式 07/02 00:46
推 chunh:剛剛才發現 游泳版也能開戰 真妙～ 07/02 00:47
→ fish3932000:現在只是把空氣變成水，馬達變成沒有效率的人手 07/02 00:47
→ fish3932000:這樣子明白了嗎 07/02 00:48
→ fish3932000:哈，我也是好戰分子 07/02 00:48
推 nike00000000:<游魚式路過...O_o 07/02 02:28
推 nike00000000: "練"才對 XD 07/02 02:45
→ loveswim:魚式要上場了嗎? 魚式的翻譯是什麼 I大你先說一下好嗎? 07/02 17:54
→ ilovewwf:Total Immersion 07/02 18:50
→ loveswim:良好的動作才能沉浸游泳阿 不然只是模仿秀而已 07/03 10:32