Re: [泳技] 自由式踢水 耐力問題

[andymai (人生只有一次)]

※ 引述《fish3932000 (柴油沒動頭潛艇)》之銘言：
: andymai大大一直問你問題真的很不好意思，還望請你回答我幾個問題，首先我先把我們目
: 前討論的細節先說明一下
: 目前，我們已經討論到游泳的人體動力模型的部分
: a大認為游泳是一個系統，前進的動力可以看成輸入輸出兩個部分
:                 手部肌肉發力→手臂移動→推水(對水施力)
:                           (輸            入)
:                                   ↓
:              水產生反作用力及其他浮力、阻力、黏滯力作用
:                            (輸           出)
:                                   ↓
:                                人體前進
: 小的分別有以下問題想請教一下大師，可否賜教一下
: 一、
請不要稱呼大師，謝謝...
我承認我之前口氣的確不好~不好意思
我只是不懂為什麼需要解釋這麼多
明明只是一字不漏地轉述我教練說過的
可能我們的清楚無法讓各位明白吧...
: : → andymai:先想想既然腳的力量大於手~那為何k大會說通常腳能用到三成  07/01 18:4
: : → andymai:就算不錯了?他都說那麼明白了~動力是輸出~力道是輸入~輸出  07/01 18:4
: : → andymai:只能盡量接近輸入~哪可能相等...                          07/01 18:4
: 依你的意思似乎應該是指腳的「效率」很差吧，所以手七腳三那我們可以這樣解釋
: 手七：手施力後扣除一些阿里不達的其他力量，只剩原本七成
: 腳三：腳施力後扣除一些阿里不達的其他力量，只剩原本的三成
: 不知道我這樣解釋有沒有對。不過我還是有一些問題，如果腳五手五呢，我們就照你的解
: 釋方式來解釋好囉!!!
: 手五：手施力後扣除一些阿里不達的其他力量，只剩原先的五成
: 腳五：腳施力後扣除一些阿里不達的其他力量，只剩原先的五成
: 我的疑惑是那為什麼不是手七腳五，手的效率根本就不用變差阿??這點我有點疑惑，我試
: 著解釋看看好囉!!!
: 手七：手施力扣除一些阿里不達的其他力量，只剩原先的七成
: 腳五：腳施力後扣除一些阿里不達其他力量，只剩原先的五成
: 這似乎好像也說得通，我真的不太懂你的說法還請指教
之所以說成十~就是把前進的動力分成十等分
也就是不把手腳分開來看~而是把總動力分成十等分來看
再去看手腳各佔多少
: 二、施力和作用力不都是力道
: 你只說施力是力道我就很不明白，我想了一下，輸出出去的那個力，不也是力道，不知道
: 這之間有什麼不同，而且正確來說應該輸入是反作用力，輸出是施力才對吧。兩個在物理
: 裡面都是力，這之間應該是沒什麼不同吧，為什麼一個可以說是力道另一個不能，不如我
: 試這用下面的說法解釋一下：
: 當你說你施了15N的力道在水中，同時間水也施給你15N的力道。
: 這樣的說法好像也毫無違和，我就不懂為什麼施力可以用力道作用力就不能用力道形容!!
: 還真的請教這之間有甚麼不同，拜託!!!
"力道"這個形容詞比較像是在形容人體本身出的力吧
"動力"這個形容詞比較像是在形容真的促使物體運動的力量吧

不同意就只好說聲抱歉了...
人對字句的形容詞本來就各有體會...
: 三你說腳七手三是怎麼辦到的可以教我嗎
: : → andymai:不就是動力分配的問題而已嗎?手七腳三~手三腳七都有啊~這   06/30 12:46
: : → andymai:樣也可以吵? XD                                          06/30 12:46
: 我今天去試了一下，發現我手如果施力為全部總力的三成會抓不到水耶，不知道andymai大
: 師可不可以教一下這部分怎麼辦到，又不會掉速度，真的麻煩你了!!!
: 最後，還是拜託你教一下我這個後進，我真的有太多疑惑了，真的真的太麻煩你了，謝謝
上面解釋完了
我指的是"動力"~不是"力道"
也許你的腳可以踢出全部的力(手不動就算十成)
但踢得不好或手沒搭配好、身體產生多餘水阻
對整體前進動力來說可能只剩三成

就算完美無水阻、無能量消耗~手腳動力還是會有比例問題
這是看人的~並不能套用在每個人身上~沒有萬靈丹...
而且既然它又無法量化~那又為什麼要在意成這樣?

最後我還是要說...
我和K大說的~有差很多嗎?不懂...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.180.206
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/swim/M.1404237482.A.18D.html
※ 編輯: andymai (61.227.180.206), 07/02/2014 02:00:43
推 nike00000000:i got you
※ 編輯: andymai (61.227.180.206), 07/02/2014 02:41:40
推 fish3932000:原來你也知道你態度很差呀
推 fish3932000:還有，記得學會用正確的標點符號喔
正確的標點符號?指的是"~"?
你嘛幫幫忙~在這邊PO文又不是考作文
我就愛用"~"啊~為什麼一定要用逗號?
那是不是也不准用 XD 和 Orz ?
住海邊嗎???
推 fish3932000:看完這篇我終於秒懂了，哇哈哈
※ 編輯: andymai (122.117.152.17), 07/02/2014 13:17:17
推 fish3932000:是，大師教訓的是小的以後會改進
→ fish3932000:不過也煩請你記住你今天講的話「人對字句的形容詞本
→ fish3932000:來就各有體會」，不要不懂別人的話，就像我這次一樣一
→ fish3932000:曲解你的意思
推 loveswim:也沒完全對阿 K大是真的懂 你只是引述 而且你的動力說??
引述? 你要不要回去看推文~是誰先說的???
→ loveswim:K大有提到 踢不好的 會是-的 你唸物理動力學三大定律時
→ loveswim:摩擦力在怎麼大 乘數也不會是負的阿 怎會拿K大來擋刀呢
→ loveswim:牛頓都要哭了
→ fish3932000:love大，我覺得他等等一定會回
→ fish3932000:牛頓哭了~這那招~我都不知道這跟牛頓有什麼關係~踢水
→ fish3932000:效率應該是跟自己有關才對吧????我都傻惹
都說是"前進動力"了~就是單純最後的動力
要考慮其它什麼摩擦力、水阻的話~都可以寫論文了...
再科學一點的話~是不是連人的肌肉、動作、角度等等條件都該算下去?
你們慢慢算吧...
※ 編輯: andymai (122.117.152.17), 07/03/2014 13:07:50
噓 loveswim:開始跳針就是得噓一下了 你要不要去原原PO那篇看一下你搬
→ loveswim:了幾個救兵? 一下你教練一下K大一下健身教練 還真健忘XD
※ 編輯: andymai (114.47.111.211), 07/04/2014 00:33:16