Re: [新聞] 牛奶致癌的確實證據??

[whitestripe (好像有點皮鬆了耶)]

我們先來看這篇文章的幾個謬誤的地方

首先    當我們在評估一項食品的營養素的時候
為了公平起見
我們會把食物當中的水分去除掉
然後去比較每樣食物的營養素多寡
這種方法叫做DRY MATTER
更直觀的方法就是一般衛生署表格的方法
就是FRESH    她不考慮水分的影響
直接用濕重去比較
這兩種方法都行的通
但是我們要有一個很簡單的觀念
水分的影響有時候會讓表格失真

如果我們去看衛生署的表格
這篇文章用乾海帶的數字  去比較牛奶
然後說  乾海帶的鈣質  同樣一百公克   較牛奶要高的多
完全無法這樣比較
雖然他並不是完全的DRY MATTER
但是他的水分要比牛奶少掉非常非常多

我們來舉個例子就會非常好懂
稻米跟白飯     如果去看衛生署的表格
稻米裡面的水分只有13.5G
白飯裡面有55.6G
然後隨便來看一個營養素   鎂好了
稻米是12   白飯是7   每樣營養素稻米都比白飯高
所以以後我們不要吃白飯    我們吃稻米
千萬不要煮飯   米一煮了營養素全部都變低了...........

這是個典型的例子
根本不能這樣比阿...............

裡面的水分含量會嚴重影響到去"比較"兩種食物的高低含量


另外提到喝牛奶越多骨質疏鬆越嚴重這個論點
然後以美國女性作為例子
她說美國女性喝牛奶最多    所以骨質反而疏鬆
這是完全沒有邏輯的事情
讓數字來說話
美國建議成人鈣質要攝取1000mg
而針對女性做的調查
美國女性平均每日攝取在600-800mg
有百分之25的女性每日只攝取300mg
因此課本也指出   美國女性的骨質未達到最佳化
這可能會使他們在年老的時候得到骨質疏鬆症
問題在哪????    是在牛奶嗎


根本就是美國女性的鈣質攝取本來就不足阿
事實上被列為高危險群的都是乳製品吃太少的人
這種說法非常不負責任!!!!!!


另一方面    我們來看針對小孩跟女性做的攝取牛奶
對於骨質健康的影響研究
http://www.ajcn.org/cgi/content/full/76/3/675%20
http://www.ajcn.org/cgi/content/full/77/1/257

這兩個研究特別是針對牛奶對骨質的影響
結果是什麼
不管是小孩還是女性各年齡層
牛奶對於骨頭健康都有非常大的幫助



再來  她提到很多蔬菜都含有高鈣
是的  沒錯
但是很多深綠色蔬菜一樣含有草酸
草酸是會影響鈣質吸收的一個很大的因素
幾乎每本課本都會用菠菜來舉例
菠菜有很多鈣
但是因為草酸的影響
實際上被人體吸收的只有5趴

但是蔬菜有沒有好物   有的    像是花椰菜   甘藍等等
要不喝牛奶達到鈣質的建議攝取量有沒有可能???
有!!!!!!!!
但是對一般人來說比較困難
除非真的有特意去挑選
或者乾脆點   直接買鈣片

事實上為什麼政府機關都會叫大家喝牛奶
就是因為鈣
有些礦物質飲食到處可見不虞匱乏
但是鈣剛好就是最容易缺乏的巨量礦物質
微量礦物質的話就是鐵跟鋅


另外我們來談癌症喔
鈣會跟colon裡的free fatty acid結合  還有膽酸
剛好可以降低結腸癌的風險
他為甚麼不提這一點??
共軛亞麻油酸跟鞘脂類呢
他怎麼沒提到????

不過不要看到脂肪酸就很興奮
鈣跟脂肪酸的結合無法解釋為什麼在有些研究當中鈣質可以控制體重的影響
這是兩碼子事
鈣質對於體重的影響至今還不是非常確定
沒有錯   很多的營養教科書已經提到這個影響
所以我才敢提出這個理論
但是他們也都會提到還需要進一步的研究


總之    要不喝牛奶可不可以
真的可以
但是你必須花更多的功夫確保鈣質攝取充足
喝牛奶就方便多了
不過也不需過量喔



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I will love you till I die
And I will love you all the time
So please put your sweet hand in mine
And float in space and drift in time


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◆ From: 114.26.169.163
※ 編輯: whitestripe     來自: 114.26.169.163       (11/08 23:17)
推 IkAzrael:push( ′-`)y-§
推 fafa22:嗚 乳糖不耐哭哭了
推 nedswans:推!
推 FlyinDeath:乳糖不耐的話吃鈣片也是可以的啊～
推 a6116347:請問羊奶與牛奶哪一個比較好阿@@
推 nedswans:其實最好的奶往往是最難量產的...沒錯就是____
推 Berlin:滿討厭這種拿一堆沒邏輯的事例裝扮成很像很有道理的樣子
→ Berlin:FB最近很多人轉貼這篇文章 不知道有多少人又傻傻的相信了
→ Berlin:這跟之前說 喝純水對健康不好 因為攝取不到礦物質 簡直一樣
推 IkAzrael:我也覺得喝純水不好=__=
推 IkAzrael:但是理由是沒有必要
推 niceshine:板條條條推！
→ whitestripe:乳糖不耐的話我的文章前幾篇有討論過
→ whitestripe:可以看一下
→ whitestripe:人奶是很好啦XDDDD    不過我不敢喝  我承認這是很
→ whitestripe:奇怪的心態.......
→ whitestripe:另外板主說的鈣片的吃法前幾篇我也有補充
推 cashko:推專業
推 flamerecca:我記得之前看過一篇 最好的辦法是喝酸奶？
推 evilmask:推。另外，乳糖不耐OK的啦，我喝久了就可以適應了
推 reneeviolet:真是千呼萬喚始出來~你就甘願一點都回文..( ′-`)y-～
推 lovelyshu:人奶之前我產量還蠻高的,一天除了應付小孩,還能多個300
→ lovelyshu:400CC,可是真的拿來喝挺噁的...那個真的很油....
→ lovelyshu:每個看我小孩喝奶的(包括我),都覺得那麼難喝的東西,小孩
→ lovelyshu:怎麼喝得津津有味,而且餵到2歲多,母奶已經變喝安慰的了
→ lovelyshu:明明母奶就很腥,小孩還喝得好開心,不喝都不行
推 ILOVECHINA:我明白了！每天還是乖乖喝牛奶,生產後改喝自己生產的！
推 by216:推專業
推 treebeard1:推專業!
推 rockphiler:"財富第五波"也有講到為甚麼不建議喝牛奶攝取鈣
推 nightcat1985:推專業！  感謝分享
推 RagFair:專業
推 kevin751021:之前就有新聞內容是什麼台灣營養協會
→ kevin751021:拿乾的燕麥跟煮熟的白米比較熱量 然後得到吃燕麥反而
→ kevin751021:容易變胖的結論 然後各家媒體相爭報導
推 enjoyall:尤其是吃素的人，我覺得有喝奶製品會差挺多的，乳糖不耐
→ enjoyall:耐症的人，可以喝優酪乳，又有益生菌，推~~。
推 pussycat2009:pro
推 foxguy:我愛牛奶....推推推，超專業!
推 ganbaday:我以為米煮熟了營養變低的梗很好笑說...看來我笑點太低
推 dcop:推專業
→ candyyou:問一下咖啡加牛奶飲用的話，這樣牛奶的營養還能吸收嗎？
抱歉現在才看到    好問題.............
咖啡因跟鈣質還有骨質密度的關係目前還沒有完整的建立出來
我們確實有機制去說明咖啡因的攝取會對鈣質的吸收或排出有影響
實證上目前證據是有   只是仍然不夠充分
當然沒有影響的也是有................

總之目前的證據告訴我們
過量的咖啡因會對骨質密度有不良的影響
但是一天喝個一杯兩杯
真的會造成影響嗎??
說真的   目前無法給你一個非常肯定的答覆

一杯咖啡可能會讓你的尿液多排出6MG的鈣
這個量其實很小...............

不過有一篇研究說明中年女性咖啡因的攝取會跟HIP FRACTURE成正比
特別是針對鈣質攝取比來就低的女性

因此   在這個時間點   我會給的建議是
一天喝個一兩杯咖啡並不足以讓你因此煩惱骨質的問題
只要你鈣質攝取充足


推 reneeviolet:不推的話還是人嗎？( ′-`)y-～
推 IkAzrael:               娘
                              甫

推 senjor:乳糖不耐有去乳糖奶粉或者乳糖酵素啊。
那個乳糖酵素阿   有板友私信問我類似問題
不過我沒推
個人感覺啦XD   要這樣我寧願吃鈣片XDDDD    個人感覺而已

推 senjor:我覺得喝咖啡該注意的是咖啡因的影響，不是鈣的問題 XDD
這是另一個問題了啦XD

→ TommyHilfige:可是聽說牛奶鈣跟磷的比例是1:2  磷會阻斷絕大部分的
→ TommyHilfige:鈣質吸收  所以喝牛奶其實無法補鈣
推 IkAzrael:又是聽說= =
我知道很多人會好奇   為什麼我不針對RBGH做更詳細的補充
因為沒有用..............
我要針對這點作回應
我非得把FDA當初的決策過程跟報告貼出來
然後去解釋他的機制
跟牛奶的製造過程

為什麼這樣回一定沒用?????
因為我保證馬上會有人回這是政府的陰謀
我保證..............
我犯不著解釋了一堆
然後別人只要一句"陰謀論"就可以讓討論進入limbo狀態而回文

類似的筆戰我在國外各大營養論壇已經看過不知凡幾
然後無限回圈
從來沒有有結果過

不知道各位清不清楚連澱粉這種東西
都有人會扯到政府的陰謀    經濟的掛鉤等等
一旦筆戰或討論進行到這程度
用各位的血鈣想也知道不可能會有結果

但是講到鈣磷比這個東西.............
鈣磷比並不是一個複雜的觀念喔
我們只要去衛生署的網頁
我們就可以知道牛奶含有鈣多少   含有磷多少
然後算出來
假設它的鈣含量是50   磷含量也是50    那鈣磷比就是一比一
鈣含量100  磷50   那鈣磷比就是2比一
依此類推
我想並不是非常複雜的觀念才對..............
這個資料我想應該不會有人懷疑有經濟掛勾或是官商勾結吧


我先不提為甚麼在人類
尤其是成人(大部分的版友)身上
鈣磷比是不是一個很好的指標

不過在兒童或有特殊疾病的人身上依然適用
很多動物上我們也還在用鈣磷比的觀念
先不提這個

請問牛奶的鈣磷比是多少?????
在針對一般人類的鈣質攝取上
剛好是一比一   也就是WEIGHT TO WEIGHT
不知道這樣的回答可不可以???

另外提到鈣磷比
倒是有一個可以補充
就是汽水
汽水裡含有大量的磷
但是鈣卻十分缺乏
因此有人認為這可能會使老年後的骨質受到影響

假設你擔心鈣磷比
不如先擔心汽水
所以課本提到鈣磷比    反而因此推薦牛奶
不知道各位的看法是什麼?

我真的無法對網路上的每個文章或是謠言一一澄清
真的沒有辦法
很多版友對這個議題有興趣   想發表意見
然後去GOOGLE
看到一堆奇怪的文章
然後提出來
我真的沒有辦法.................

他們以為他們新發現了一個東西
然後提出來挑戰
但是卻根本不知道
那些在網路上看到奇怪的文章
除了高蛋白那個還算稍微有一點水準以外(起碼是21世紀以後才推翻的觀念)
其他板上的有些論點
遠在上個世紀初期
第一次世界大戰剛打完
第二次世界大戰還沒打的時候
就已經進行改良了

我累了  真的
※ 編輯: whitestripe     來自: 122.118.51.205       (11/13 06:20)
推 reneeviolet:分享這些東西最怕的就是有的人堅持拿對自已言論有利的
→ reneeviolet:的相關文獻窮追猛打(簡稱鬼擋牆)！與之言論反向的研究
→ reneeviolet:卻說不能盡信..啊板條你是何德何能去滿足每一種論述囧
RENEE大果然是盡責的版主
我以為這篇文章已經沒人看了XD
沒想到你還是有在FOLLOW XD
※ 編輯: whitestripe     來自: 122.118.51.205       (11/13 12:03)
推 IkAzrael:辛苦了( ′-`)y-§
推 reneeviolet:   ( ′-`)y-～
推 stuck5:推 a6116347:請問羊奶與牛奶哪一個比較好阿@@
→ stuck5:羊奶跟牛奶其實基本成分都差不多
→ stuck5:差別只有羊奶脂肪球比較小 在胃裡面凝結物比牛奶細緻
→ stuck5:維他命A比較高 乳糖比較低 (乳糖不耐症可以喝) 菸鹼酸比牛
→ stuck5:奶高兩倍..還有一些機能性成分比牛奶高 甚至比人奶高..