Re: [閒聊] 這幾天 大學生了沒 撥出 [3333]法則了

[Kusari (鎖)]

警告：下文內容蠻無聊的又沒什麼建設性結論,想輕鬆看文的人可以離開



要知道脂肪和肌肉會不會互相轉換
首先要知道你的脂肪細胞是什麼組成的?肌肉細胞是什麼組成的?

<<生理學/組織學>>

人體內的組織可以分為四種:表皮,神經,肌肉,結締
一般所稱的脂肪或肥肉屬於結締組織,散布在皮下或內臟層作為緩衝和潤滑

肌肉組織的特色在於它是由肌肉細胞這種人體唯一有收縮能力的細胞構成
而肌肉細胞之所以具有收縮能力,是來自於細胞中平行排列的兩種纖維
分別為thick filament(粗肌絲)和thin filament(細肌絲)
另外再加上專門特化來儲存鈣離子的內質網稱為肌漿網

thick filament是由200~300條myosin II綁成一束所構成的(所以比較粗)
thin filamment則是由兩條actin像麻花一樣捲在一起(所以比較細)
不過thin filament除了actin之外,上面還附有troponin和tropomyosin
(對不起,我不是特意賣弄專有名詞,是我也不知道這些詞怎麼翻成中文 囧)

在生物學的命名法則中,只要是-in結尾的字就代表是某種蛋白質
沒錯,像myosin是由兩條重鍊(長鍊蛋白質的俗稱)和四條輕鍊(短鍊蛋白質的俗稱)
組成的長鏈狀大型蛋白質
兩條重鍊彼此交纏,到了末段各自在輕鍊的協助下折疊成一團ATP水解酵素


脂肪組織是一種特化的疏鬆結締組織,由脂肪細胞組成
因為很少生病,沒什麼重要性所以生理學或組織學都不太提(脂肪細胞:乖乖牌錯了嗎Q_Q)
不過只要知道脂肪組織儲存的是TG(三酸甘油酯),由一個甘油+三個脂肪酸合成就好



<<生化學>>

既然知道肌肉細胞是由蛋白質構成,脂肪細胞是由TG構成
那麼要討論脂肪細胞會不會變成肌肉細胞,就要看用TG合成蛋白質是否可行

如上文所述,TG是由一個甘油分子加上三個脂肪酸分子合成的
脂肪酸分子在體內行β-氧化,會拆解成許多個含2個碳的acetyl-CoA分子
(acetyl-CoA分子再進入TCA cycle產生能量,不過這方面後續就跟本命題無關囉)
如果不巧,剛好脂肪酸分子是由奇數個碳組成的,怎麼切都沒辦法完全切成偶數
最後就會合成出一個含三個碳的succinyl-CoA
(不過自然界的奇數碳脂肪酸很少見,就算有也大多不可食用,所以用到這反應的機率不高)

Q:脂肪酸氧化就氧化,幹嘛還特別叫β-氧化?
A:因為人體內還有其他種脂肪氧化方式啊>.^
  α-氧化只發生在腦部,而且只能將含有13~18個碳的脂肪酸切短,無法將脂肪完全氧化
　ω-氧化是把太長的脂肪酸直接腰斬成兩半,但那兩半還是得各自乖乖跑β-氧化才能分解

Q:(拍肩)你掉了一個甘油
A:傻傻的,甘油上插個磷酸根直接進堂姊反應...呃,是糖解反應
  最後還不是只能乖乖變成acetyl-CoA( ′-`)y-～

　「阿sir,我不想變成Acetyl-CoA」「行,去跟肝臟說」
  帶著你的磷酸根去肝臟排隊,準備跑糖質新生反應變成葡萄糖吧( ′-`)y-～

　是的各位看倌,葡萄糖和脂肪是可以互相轉換的,所以吃水果照樣會變肥油>.^
  再次推廣運動才是王道


所以脂肪細胞裡含的TG在體內分解會產生兩種產物:
acetyl-CoA和succinyl-CoA

acetyl-CoA在體內的用途有
1.進TCA循環 => 變成能量 (燃燒自己照亮別的細胞)
2.進行生酮作用 => 產生keto body
3.舊愛還是最美,回頭重新合成脂肪 (做白功喔 囧)

succinyl-CoA比acetyl-CoA更專一,只會進TCA循環變成能量

至於棕色脂肪...我想會上PTT的既不是嬰兒也不是北極熊,就不需要特別講這個了 囧


好,看完了脂肪的末路(!?)
我們來看看想孕育出一個嶄新的蛋白質需要些什麼

蛋白質是由胺基酸組成,也就是說沒有胺基酸就別留在這裡惹人厭了
用來合成蛋白質的胺基酸根據來源可以粗略分為兩種:
人體內可自行合成的,稱為非必須胺基酸
有Gly,Ala,Ser,Cys,Asp,Glu,Asn,Gln,Pro,Tyr,Arg,His
人體不能自行合成的,稱為必須胺基酸
有Val,Ile,Leu,Lys,Phe,Met,Thr,Trp

必須胺基酸既然不能由體內合成,當然就不要肖想用acetyl-CoA做出來了
此類胺基酸唯一的來源就是用吃的

非必須胺基酸可以由人體合成,看來脂肪轉肌肉的希望之光就在這群了!
我們來看看合成這些胺基酸的材料是什麼

Glu:由α-ketoglutarate合成
Gln:由Glu合成
His:由Glu合成
Pro:由Glu合成
Arg:由Glu合成
Gly:由Ser合成
Ala:由pyruvate合成
Ser:由必須胺基酸Met合成
Cys:由必須胺基酸Met合成
Tyr:由必須胺基酸Phe合成
Asn:由Asp合成
Asp:由Asn合成


acetyl-CoA:我可以跟你們一起玩嗎?
眾胺基酸:你誰?
acetyl-CoA:...........................................(((′・ω・`)


所以,既然肌肉生成的原料用不到脂肪代謝的產物
那可以解釋一下你是基於什麼理由如此根深蒂固地判定脂肪會變成肌肉嗎?


<<結論>>

當然搞不好是Leininger生化和Ganong生理太落伍了
有哪本更好的原文書趕快報一下
我開個合購團應該會有很多人想買來敲老師的頭( ′-`)y-～
(如果跟哈里森一樣厚的話就換老師敲我們的頭了orz)


<<感想>>

我爸如果知道我在這裡發廢文,我一定會比他還要傷心(′・ω・`)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.100.226
※ 編輯: Kusari          來自: 219.85.100.226       (03/10 22:38)
※ 編輯: Kusari          來自: 219.85.100.226       (03/10 22:39)
推 cjamhe01385:認真給推，有懶人包嗎
推 bunnys:專業打臉文
推 neova:推推 專業打臉 什麼節目找什麼咖 不意外
推 bandoll:科科～
→ bandoll:感謝分享專業
推 petrahsieh:真的！我的健身教練也是這樣說！
推 smallwalf:打臉文趕快推一個！
推 imnini:原本很討厭的路徑被你講得很有趣@@ 推一個
推 ero7728:超專業!!!
噓 m9505501:員來這樣簡單閒聊都可以有這種文章，還打臉文喔
→ m9505501:真的很難想像，稿的很盛大
推 dcop:推專業~
推 B9314052:專業到讓你很難想像，我也不意外你的程度如何了^.<
→ Kusari:醫學沒有專業會很可怕耶,你敢讓麵包店老闆開刀嗎XDDDD
→ Kusari:相對來講,我也不會想請同事來我家抓漏 囧
噓 m9505501:現在的程度真的嚇死人.剛閒聊就要把專業掛嘴邊.要翻論文
→ Kusari:不好意思,我的專業嚇到你了>/////<
→ ithinksoiam:http://web.virginia.edu/Heidi/chapter20/chp20.htm
推 B9314052:呵~好久沒看到見笑轉生氣LIVE實況XD 另感謝K大分享專業文
→ ithinksoiam:我記得TCA cycle可以生成胺基酸的樣子
推 HSNUsigma:我覺得講得很好阿 謝謝提供
推 haha1990:這個板竟然有化學專家=.= 我太小看ptt了
→ ithinksoiam:所以acetyl-CoA 進入TCA經由transamination生成胺基酸
→ Kusari:TCA循環:acetyl-CoA -> citrate -> α-ketoglutarate(下略)
推 ithinksoiam:α-ketoglutarate→glutamate
→ Kusari:但是進行TCA循環的mt裡我記得沒有Glu dehydrogenase...
→ ithinksoiam:glutamate可以形成glutamine proline arginine
→ ithinksoiam:只要生成acetyl-CoA 就可以生成α-ketoglutarate
→ ithinksoiam:就有原料可以進行transamination
推 cocu1313:推
→ Kusari:如果mt沒有enzyme,有材料也沒用啊 囧
→ Kusari:還得想辦法把好不容易送進去的東西再送出來才行
→ ithinksoiam:全部反應都在mitochondria進行的樣子
→ ithinksoiam:總之我沒有覺得怎樣 就只是討論生化而已
噓 m9505501:真的很難生氣..
→ Kusari:欸,AA是在mt合成的嗎?抱歉我再去查一下...囧
推 nexty:某m還是不要在這裡惹人討厭了~要專業沒專業 這樣想在這找
→ Kusari:很難生氣卻一直噓我是發生了什麼事嗎?
→ nexty:直銷的客戶可是不可能找到的唷~~~
→ nexty:K大別在意 他只是因為你專業的打臉文害他沒客戶才會噓你啦~
→ Kusari:沒有啦,我覺得嘴巴說不在意卻一直噓還蠻可愛的XDDDD
→ ithinksoiam:抱歉我看錯了 transamination要在mi外
→ ithinksoiam:they must first be transported out of the mitochon
→ ithinksoiam:但是 幾乎所有非必需胺基酸的元素 都在TCA cycle
噓 m9505501:也很難看出這文有什麼專業
→ m9505501:幸好~PTT沒有限制噓文次數
→ ithinksoiam:樓上m大 減肥不外乎少吃多運動 注意均衡飲食
→ ithinksoiam:你想賣昂貴低卡均衡飲食 我自己用水加維他命就大致ok
→ ithinksoiam:我只是想討論生化而已..
→ Kusari:嗯,這點是我沒注意到(太久沒唸TCA cycle,被打臉了orz)
→ Kusari:因為TCA cycle太老了,所以大多數反應都跟它有關XDD
→ m9505501:生化也該有生化專家，這是全球最缺的人才
→ m9505501:回歸正文，再過幾年基因產品問世，這版已經揭告基因問題
推 littleot:推認真文!
推 hui722767:幫推~
推 m9505501:也來推一下.生化文
推 pekosan:推認真文  有"科學證據"讓我覺得少吃多動的說服力爆增
推 GoodGamers:haha1990 我想這已經不是化學兩個字可以形容的
→ GoodGamers:生物學會讓化學變得更為複雜
推 Leony:哈哈! "我爸如果....我一定比他還傷心"   LOL
推 caranrod:某人的表現告訴我們直銷這樣做肯定失敗.要不要考慮換個組
→ caranrod:織或公司啊?超可悲的
推 bandoll:要換的是腦袋
推 antibody27:很強大
→ Kusari:並沒有 囧
越改越大篇...我突然想到某個光是修正patch檔就2g的遊戲...........


<<生化學.修正版>>

acetyl-CoA:我可以跟你們一起玩嗎?
眾胺基酸:小屁孩裝什麼熟,我們可是天龍分子( ′_ゝ‵)
acetyl-CoA:...........................................(((′・ω・‵)

(變裝中)
acetyl-CoA拿掉眼鏡換個髮型,變成了α-ketoglutarate
(變裝結束)

α-ketoglutarate:我可以跟你們一起玩嗎?>.^
眾胺基酸:幹麼這麼客氣,哪天要修電腦還是做報告都盡管找我喔(^_-)-☆


各位觀眾,現在就是見證奇蹟的時刻!
TG的的確確是會轉成胺基酸的!
不要說是TG,吃下去的白飯和水果(acetyl-CoA另一個大宗來源)都一樣會變成胺基酸XD

(感謝i大提醒)


不過...即使突破了用TG合成胺基酸的部份
但關鍵的「脂肪細胞轉成肌肉細胞」呢?


<<發生學>>

稍微介紹一下細胞發育的流程：

               幹細胞  →  母細胞  →  成熟細胞
                         命運的時刻
              拿到兵單   幹抽到工兵    高裝檢囧

我們看到的高裝檢...呃不對,是脂肪細胞和肌肉細胞屬於成熟細胞
在母細胞階段被稱為脂肪母細胞或肌肉母細胞

一個細胞要能轉化為另一種細胞,必須是這個細胞還在生長的時候
稱為胚胎幹細胞(萬能細胞,什麼都有什麼都長什麼都不奇怪,唯一的缺點是拿不到 囧)
或多潛能型幹細胞(能分化的種類較少,但至少比胚胎幹細胞好拿)
當細胞進一步分化為xx母細胞或x原細胞之後,就像抽到的兵種一樣回不去了
就算你再怎麼◢▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣還是要乖乖做手工藝
(我想應該不會有人用iPS減肥,所以這邊先不管這部份 囧)

細胞的發育是一條單行道
如果這條路徑真的可以逆轉(這是假設在自然狀況下)
讓已經屬於成熟細胞的脂肪細胞返老還童到幹細胞的話
脂肪細胞或許就有可能轉為肌肉細胞,像這樣：

脂肪細胞→脂肪母細胞→幹細胞→肌肉母細胞→肌肉細胞

看起來很美妙對吧！(*′ω‵*)

不過根據gene的主張,各個細胞生而平等(gene是細胞版的獨立宣言,科科←?)
所以不會只有脂肪細胞能變身,也可能發生這種狀況：

腦（成熟神經細胞）→神經母細胞→幹細胞→脂肪母細胞→脂肪細胞

喔耶你的腦也可能變成充滿肥油的脂肪細胞呢！
gene是很公平的,大家都有中獎機會喔>.^

所以在發生的過程中限制細胞的發育可能性其實是一種保護措施


下次再有人說脂肪會變成肌肉,你就可以回他
「大家都是人類,你怎麼不變成松島菜菜子( ′_ゝ‵)」
推 m9505501:人的自負，更可悲喔
※ 編輯: Kusari          來自: 219.85.100.226       (03/11 09:49)
推 wanfen:原來樓上會自省耶>0<
推 d9459575:專業~!!
→ d9459575:可以借轉體適能版嗎??
推 smallhuai:怎嚜可以把我現在背到要暈頭的代謝 寫的如此生動^.^
→ smallhuai:天ㄚ~我到時候去面試 教授問到這 我會不會就這樣回答呢
推 AriaPokoteng:感謝專業... 至於某人大家就科科帶過吧
推 m9505501:u的連這樣也要舌戰.體會到鄉民的禮儀了
→ Kusari:可以,請自行取用>////<
※ 編輯: Kusari          來自: 219.85.100.226       (03/11 13:59)
噓 m9505501:還是要噓一下，想要來這找自助減肥法。還要看這些書本文
→ m9505501:而且還，越修正越像考題答案，如果減肥有標準答案就好拉
推 ero7728:樓上到底想怎樣嘛？直接說出來啊！
推 m9505501:我也搞不清你想要什麼耶
→ Kusari:嗯,歷代諾貝爾獎的精華集粹被說成考題解答...
→ Kusari:另外,這是我的文章,我要寫什麼要修正什麼不需要你的意見
→ Kusari:你愛噓什麼內容我都沒有意見了,你倒是管起我的修文權來
→ Kusari:你誰?板主還是站長?
→ Kusari:言盡於此,我不再回應m君任何言論
推 bandoll:那種人完全忽視就沒戲唱了...
→ Kusari:沒辦法,會想幫發現這些結果的前輩和實驗動物們出口氣XD
推 fet0124:找自助減肥也需要有正確觀念吧XD