[少年] 大家都進來吧(關於甘舒起頭那篇)

[senria (≡(？)≡)]

首先我想向板眾致歉

由於我的標題和內文太過鬆散隨性
造成很多人誤解我的吐點
而我又為了解釋 回了數篇 造成板面凌亂
在此向板眾和板主致歉

我想最後釐清一次吐點 和整理正反兩方的回應
本來想回在原文 但內容真的太長 所以就開這篇 不會再回文了


我會想回是因為看到hangar18大大的金玉良言
→ hangar18: 整串看下來 是原PO自己看不懂大家解釋 還以為別人都看無
→ hangar18: 說真的 看大家的回覆很明顯大家都懂 是你不願意承認
→ hangar18: 然後大家努力跟你解釋你卻無法理解 還怪別人都看不懂
推 hangar18: 一直用「你看不懂我的文章」來當作擋箭牌維護自己的吐文
→ hangar18: 認清現實吧 看不懂別人文章的到底是誰呢 還不願意承認嗎
→ hangar18: 還有 不是只有22428看懂你的文 是只有他的文你稍微看懂
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首先釐清原吐文的意思

我說甘舒自找麻煩 是指他的制約很明顯干涉自己的目的
而我認為他可以找一個不干涉自己目的(威脅他人)的制約
因為制約有自由性 而酷拉和庫洛洛都做得到 所以我合理認為他也做得到
只是太蠢做不到
這是我的吐點

而很多人的"解釋"是:"他就是要設麻煩 威力才會強"

這很明顯不是我吐點啊

我吐點不是他威力怎麼樣 也不是這個制約不合理
22428的亨利大大的邏輯很清楚:

問題並非       A."為什麼要設這個麻煩的制約"
而是           B."有沒有更好的制約"

我這裡要再次道歉
我以為這個A到B的推衍是很自然會發生 任何人都會想到的 所以才沒有詳寫
就好像先問            為什麼要把這個燈設計成這麼耗電
自然就會想            為什麼不用更省電的設計
但很多人以為在問      為什麼要這麼耗電
答案變成              因為這樣才亮

小弟模糊的文章 使大部分人都糾結在A問題
→ mmc109815038: 制約跟念的威力本來就高度正相關
推 teddy: 限制越多傷害越高 生命之音才會這麼痛
推 sscck5: 就是為了變強才這樣設啊= =
推 patchiang13: 就是為了增加自己的麻煩才設這個能力阿，這樣才強

這些人說的我從來沒有反對 原文也沒有吐曹用嚴苛提升威力不合理
所以我回了不少文 想解釋我的吐點 是A問題衍生出的B問題
可是很多人在這裡就卡住了
他們沒有去思考是否有把解說設成制約的必要 (耗電的必要性)
因為故事這樣演 他們就覺得理所當然 (因為有亮所以就這樣)
甚至把解說設成制約當成是甘舒說服的手段 (不這麼耗電就會暗)
例如
→ sing129: 所以我的論點就是  要告訴對方解除的方法  才不會讓對方   10/05 08:49
→ sing129: 有反正都是縊死所以乾脆跑來跟乾書賭命的想法  而以制約   10/05 08:50
→ sing129: 的觀點來看  更可以證明乾書沒說謊  然後反正都要解釋

其實"制約可以增加說服力"是沒道理的
以下為解釋
先把推導前題確定
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前提一:制約可以自己設定 例如:小傑 酷拉皮卡
推 ice76824: http://i.imgur.com/xRkfN8X.jpg 佐證
前提二:洩漏念能力會給自己帶來麻煩 能避免就避免
前提三:甘舒此能力的目的是威脅他人
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以上都是根據原作 同意的話 來看"制約有利說服"的想法


這想法認為甘舒要告知真正解法 才能使卡團信服 達到威脅目的
因此把告知真正解法設為制約更可以證明甘舒沒說謊 符合目的
↓
但故事中卡團無法求證 更無法知道解法是否為真 仍然信服了
↓
即卡團屈服的理由不是因為他們有能力求證、進而確信解法是正確的
↓
意即若甘舒講假的解法 卡團仍然會信服 接受威脅 (實際上解放也是假的解法)
↓
即甘舒不透漏真正的解法 一樣可以達成目的
↓
則透漏真正解法 並非達成目的之必要
↓
那麼 把透漏真正解法 設成制約去達成目的更非必要
↓
根據前提1,2,明明不需漏底牌卻漏出來 甚至自己設成非執行不可的制約 我覺得很蠢

到這裡 我的吐點很清楚 "制約取信說"也在邏輯上是錯的
關鍵就是卡團根本無法求證甘舒的解法是否為真 更不要說甘舒的念能力條件
甘舒說真說假 根本無關

既然這個制約的確差
那可以來探討B問題:有否其他更好的制約?
從使用制約的另兩個例子帶入問題
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酷拉皮卡的制約 沒有影響到他的目的:抓旅團 
庫洛洛的制約   沒有影響到他的目的:偷能力
那麼甘舒可不可以找一個制約不影響目的:威脅他人?
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先釐清甘舒的制約為什麼影響他的目的

1.首先他無法掌握所有人的實力和念力 (證據:除念師)
2.因為1,所以他無法肯定講出解法後 一搓火藥足夠阻止被解甚至被殺(雖然結果OK)
3.洩漏真面目 暴露在被殺風險之下 若是被殺一切化為空談 

也就是一個恐怖份子在情報不足的狀況下
把自己身分 所在地和炸彈解法都告訴人質方
給對方拆炸彈 或者直接幹掉自己的機會
同樣 甘舒露面告知他人念能力面貌之舉 的確有害他達成威脅搶奪的目的

那麼回到B問題
甘舒找的找不到? 
我認為沒有找不到的理由
有酷拉皮卡和庫洛洛為例 甚至小傑的爆氣 都沒有與他打倒比多的目的衝突
而制約是可以自己設的
所以甘舒有任何設不出來的理由?沒有 除非他蠢

但這個針對B問題的吐槽很多人不以為然
就我看到大部分人的回應(或han說的解釋)是
1.這是作者設定 作者沒畫所以一切都不知道
2.你自己想一個一樣強的制約啊
3.念能力跟個性有關 可能喪失一定的自由度
4.甘舒太有自信 他就故意要選這個條件

關於1 我認為就算是作者設定 也有分合不合理
而既然作者設定念能力的制約是自己決定
所以我吐甘舒沒有理由找不到更好(不洩漏)的制約 除非他蠢

有人拿魯夫吃果實來比較 說都是作者設定 好像我吐這個很無聊
(我海賊不熟 GOOGLE一下發現他是誤食)
如果今天魯夫想當海賊王 但自己選擇去吃一個無法游泳的果實
那我一樣覺得很蠢 吐爆也正常
相同標準
所以我不懂為什麼作者設定可以當成一個我不能吐的理由
還是看作者的?

若質疑我在1的想法
就會來到2. 也就是你認為什麼制約更好
我承認我無法說明 就算想出來了 我也不是富堅 說服不了任何人
但這裡很明顯就是放大絕
而不是所謂的"解釋" 例如

→ kimisawa: 然後覺得蠢自己又提不出別的方式？你來亂的喔

還有人要矯正我的思想 叫我不要執著↓

→ supetaco: 那他選擇解說也沒什麼問題阿 為啥一直執著要換制約?
推 han72: 這麼執著在"這不是最好的方法"幹嘛? 人本來就不是完全理性
→ chovanas: 你就想成那些副作用比較輕的制約炸不出這種威力就好了

我是不知道這是哪門子的"解釋"?

關於3.4.
我認為沒有什麼不合理的
但酷拉皮卡可以自己決定 甘舒卻不行 什麼理由?除了或許 也許 沒人回答的出來
而甘舒若真的太有自信 選了一個爛方法 那不就是蠢?
所以34終究也是假設 猜想 腦補

整理反方
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B問題中 三種反方的反應
1.說我吐作者設定 很瞎 
2.你自己想---放大絕
3.4.制約個性---腦補
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反方有兩個違反板規 一個忽略了作者設定的合理性
我想如果我的吐點真的薄弱 不用違反板規就可以護吧?

結果han你跳出來說 "不是大家看不懂 是你吐點薄弱"
請問你立論在哪裡? 你代表哪些"大家"?

我說很多人搞錯成我在吐A問題 是事實
有的人把結果論拿出來講 思維限定在"故事就是這麼演"
不去思考邏輯性 甚至完全搞錯原文內容
→ ice76824: 所以設制約本來就是要找自己『麻煩』
→ ice76824: 你的論點是為什麼不設對自己有利的條件
原文哪裡有要他設對自己有利的條件?
推 BanJarvan4: 甘舒沒用制約 能力只會更弱 10/05 08:09
→ BanJarvan4: 連被無聊人士罵蠢的機會都沒有
我原文有吐他不該用制約嗎?外加嗆人

其他類似的貼文回文很多 那我也就一篇一篇回
回到最後有人拿腦補出來了 我自然就不回應
ㄟ 有人都拿違反板規的東西出來了 不就證明這吐點沒問題嗎?

hangar18你說我吐點薄弱 看不懂解釋
再問一次 請問hangar18你的立論在哪?
還有些人推一些莫名其妙的話
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→ koyjump02: 他的原文語氣就讓人覺得要一起討論，結果只要碰到與自 10/05 09:21
→ koyjump02: 己不同的論點就說別人腦補，那...我們也不用討論了，就
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這裡是漫吐板 不是獵人討論板
不討論你們腦補出來的東西 本來就正常
你要護航就不要拿腦補 不要拿了腦補又說我不跟你"討論"
我懶的理你們而已 不是我頑劣不受教 懂?

也不用講那些思想矯正的話啦↓↓↓↓
→ chovanas: 你就想成那些副作用比較輕的制約炸不出這種威力就好了
→ chovanas: 你就想成那些副作用比較輕的制約炸不出這種威力就好了
→ chovanas: 你就想成那些副作用比較輕的制約炸不出這種威力就好了
這個真的太經典 不知道要怎麼回
我看這道理若通 漫吐也關掉好了

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結論:標題誤導抱歉
     甘舒很蠢
     某些人不要把腦補和大絕當"解釋" 可?

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喔對了 只是好奇

如果魯夫當初自己選擇了橡膠果實
而我發一篇吐他很蠢的文
還會不會有人傾巢而出 寧願違反板規 也要來矯正我 叫我接受腦補 認清現實?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.144.131
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1444084631.A.C26.html
推 pally713: 炸彈魔4ni ?
→ ghjkl1478: 無法理解你幹麻再把你前面幾篇的內容再po一次
→ ghjkl1478: hangar18就說得很明白了 大家都看得懂你在講什麼好嗎
奇怪
我連看不懂的推文都貼出來了
你還是硬要說大家都看的懂
所以那些推文是鬼推嗎?還是我自己開分身的?
→ nonoise: 拿魯夫誤食橡膠果實來比也差太多了
推 Opethmist: Hangar18: you low too much...
→ Opethmist: Know
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 07:07:46
→ GothicMetal: 少在那邊斷章取義，我下一行推文就講到換一個制約的
→ GothicMetal: 事情了
→ kerry0496x: 看了這一串   好險沒來這邊常駐....
→ kerry0496x: 這版還是偶爾來看網王的發圖即吐槽就夠了
→ GothicMetal: 你只取一行是要證明什麼？你曲高和寡嗎？
我只是隨便挑幾句
證明有人一開始專注在嚴苛與否
沒有別的意思
→ Ferrum: 如果你第一篇語言清晰能夠像這篇一樣根本不會有一整天甘
→ Ferrum: 肅之亂 花這麼久回那麼多篇文不如一開始好好斟酌該如何組
→ Ferrum: 織語句 不然起碼等到亂吐日禁護航的時候再發至少不會整個
→ Ferrum: 版面都在鬼打牆
大哥 我來漫吐發個文 還要打成這樣落落長才算過關?
是吐獵人標準就要特別高嗎?
你怎麼不怪一些人寧願腦補也要回文?這裡是漫吐 腦補還違反板規喔
→ Pep5iC05893: 真不愧是炸彈魔 都洗兩頁還是搞不懂
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 07:22:53
→ Ferrum: 說得出做得到拜託別再回文 最好連推文都別回
→ Pep5iC05893: 重點就是甘舒的目的就是為了要佔領漫吐板!!
→ Ferrum: 一個巴掌拍不響
我不回文是不想再製造板面混亂
這篇總可以回吧?
→ GothicMetal: 到底是別人從A問題衍生到B問題卡住，還是你自以為別
→ GothicMetal: 人都不懂
大哥 我不是把推文都貼出來了?
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 07:24:23
→ Ferrum: ...早知道別回推文的聲明寫在最前
→ Ferrum: 總之就是平行線鬼打牆再來個眾人皆醉我獨醒 再回也只是浪
→ Ferrum: 費磁碟空間
→ hangar18: 哎呀竟然被點名惹科科 我可以不要回文嗎 太浪費我的時間
→ hangar18: 大家都打der很清楚 你的A問題跟B問題根本具有不可切割性
→ hangar18: 你真的以為大家不知道你在問的是什麼嗎 歐買尬
→ hangar18: 我根本沒有立論啊ㄏㄏ一堆人都回那麼清楚惹
→ hangar18: 難道要我再開一篇重複一堆大大講過的話嗎 賣鬧啊拉
→ hangar18: 再重複一遍 大家都看得懂哦 你要不要再好好想清楚 科科
奇怪了...這篇還不夠清楚嗎?哪裡有問題?
而你說大家都懂
甚至有人看完22428那篇還是不清楚 為什麼會是大家都看的懂?
加上你自己也承認沒有立論 痾 這不是耍嘴皮嗎?
→ ghjkl1478: 所以就開這篇 不會再回文了 說話要算話阿
放心啦 板面夠亂了
→ hangar18: 不小心打太快惹 我第二句前後不相連哦 可不想被挑毛病
如果你說的不可切割性 是指B問題必須先解釋A問題才能回答
那麼我已經根據原作證明A問題中他沒有任何必要性選擇這條路
自然可以討論B問題啊?
→ ghjkl1478: 還是你要跟我凹說 回推文 不～算～回～文?
我不回文是因為怕造成板面更混亂
推文沒有這個問題啊
→ GothicMetal: 看來你不打算回應斷章取義的事，那就算啦，只是這樣
→ GothicMetal: 你也沒啥資格要別人看完你的長篇大論
→ ghjkl1478: Goth他不就告訴你他要食言了 那可能還要回應你
→ ghjkl1478: 挑你那幾句話 是隨便挑的 這騙話我看連他自己都不信
唉 這樣總可以了吧
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→ GothicMetal: 你都知道甘舒的解釋跟威脅目的相衝，那不就說明了這
→ GothicMetal: 是非常嚴苛的制約嗎？
A問題
→ GothicMetal: 你說換一個同等麻煩的制約，想的到當然可以啊，但足
→ GothicMetal: 以妨礙能力本身的麻煩程度，真的隨便舉都有嗎？
舉不出來你就不服 這不就不爽你來想
→ GothicMetal: 就因為你覺得蠢，所以才是有價值的制約，不然團長偷
A問題
→ GothicMetal: 能力的前提也是蠢爆了，但他不這樣做，就不能既偷到
團長的制約雖難 若一旦發動成功 一定偷的到                目的不損
但甘舒發動成功後 仍有機率使炸彈被解掉 甚至自己被攻擊    目的有損
→ GothicMetal: 又自由運用
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其實我覺得 就承認我說的沒錯 甘舒很蠢
獵人設定破洞很多 不就好了?
有些人何必寧願腦補也要大鬧?
→ GothicMetal: 你轉移話題了，所以你可以憑這樣指控我看不懂你的B
→ GothicMetal: 問題嗎？
好好好
把你那行刪掉可以吧
推 articlebear: 制約跟個性有關，劇中表現的很明顯。結案
→ chovanas: 意外發現我上電視惹
對啊 你那招真的太瞎了
→ chovanas: 看得出來你很執著要吐，但是卻怎樣都引不起共鳴
→ GothicMetal: 我從沒有否認換制約這件事，但我懷疑其難易度
→ chovanas: 想想看到底是眾人皆醉你獨醒還是反過來吧
→ ghjkl1478: 所以cho大 你那到底是那門子的解釋?                XD
→ chovanas: 我應該不少推文違反板規吧，我知道漫吐板規為了避免引戰
你說到共鳴 我也很好奇啊
所以我在文末就問
如果是同標準吐其他作品 會不會有人寧願違反板規也要護成這樣
共鳴不夠 到底取決於道理 還是取決於作品?
→ chovanas: 很偏袒吐槽方，給吐槽方優勢確實是必要的，但就會出現
→ chovanas: 這種吐槽文
到底是哪裡不滿意XDD
不接受腦補這點嗎
→ chovanas: 最多可以說在板規約束下無法反駁吧
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:10:52
→ GothicMetal: 如果你認為你沒有指控錯誤，就用道理駁斥我，不用塑
→ GothicMetal: 造你很無奈的情境
推 pichu215: 推 所以原po是覺得甘舒應該可以選其他難度差不多，但不
→ pichu215: 會可能害他炸不到人的制約，所以吐他蠢？？
果然寫這麼清楚有用XDD
沒錯 而且不但可能炸不到人 還必須把真面目示人
我覺得很多人都忽略這點有多危險
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:13:11
→ koyjump02: 其實不管是吐槽者還是回應者，討論中多少會有參雜個人
→ koyjump02: 腦補的東西，只是漫吐有替吐槽者設立保護機制，如果吐
→ koyjump02: 槽者不想討論某個人提出的想法當然就能說腦補。而今天
→ koyjump02: 這種狀況說實在話，你就只是吐設定但大部分版眾覺得這
→ koyjump02: 個設定沒有什麼不合理而已。
→ chovanas: 直接說吧，我覺得重點就在你自己提的第2點
→ chovanas: 2.你自己想一個一樣強的制約啊
我知道 而就這點我覺得討論起來也很有意思
但如果我想討論 我這篇不會發在漫吐
既然我發在漫吐 就是只想講原作的內容
而不是轉換成天馬行空的閒聊 雖然應該也很好玩
但這樣做的結果是 沒有人可出來裁判到底甘舒蠢不蠢 各有各的看法
所以我用原作的情報去證明
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:16:33
→ chovanas: 確實這裡是吐槽板，所以你不舉例也有吐槽權，但是我必須
→ hangar18: 我還是回個文好了 不然這樣下去沒完沒了 大家辛苦惹
→ chovanas: 說，要吐這種(1)點卻又不舉例說明就是你的吐槽得不到
→ chovanas: 共鳴的最大原因
推 kakuj: 大部分?你代表誰啊......
→ chovanas: 補充說明(1)你會覺得甘舒用洩漏情報作為制約是下策
→ chovanas: 但是念能力的設定就是制約越嚴苛能力越強，在這種公平條
→ chovanas: 件下，其他種制約造成的傷害未必比洩漏情報來得小，從板
→ chovanas: 友們的回應看來跟我一樣想法的不在少數，所以如果你不舉
→ chovanas: 例討論一定得不到共鳴甚至會被砲，話又說回來真的要你舉
推 yuhung: 為了讓甘舒對齊標題，可以把標題改成"甘舒都進來吧"(誤)
→ chovanas: 例也不公平，太多點可以反駁(EX.你這樣制約不夠強or副作
所以你至少同意我這文的邏輯沒錯吧?
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:22:02
推 togs: 以為大家來這都閒聊XD  看到乾輸突然這麼紅也挺有趣的
→ chovanas: 用更大)
推 yuhung: 看到陶家阿甘舒服的過一生這標題，我想到如果突然出現
→ yuhung: "網球王子的乾輸得一點到理都沒有啊!"這種變種甘舒也不意
→ yuhung: 外。甘舒即將進化...
→ chovanas: 你的邏輯是啥?  一定有比洩漏情報更好的制約?
有很大機會有
酷拉皮卡 庫洛洛為例
加上http://i.imgur.com/xRkfN8X.jpg
指出制約設定的自由度很大 幾乎是用心裡發誓的方式
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:27:28
→ MrTruth: 你誰啊？叫大家都進來？你個版喔，叫版友都要看你的文??
→ chovanas: 還真的是喔XD  那一定有啊  制約自由度這麼大  假設一千
→ chovanas: 種好了  一千種裡面只要有一種以上比甘舒選的好  那他
→ chovanas: 的制約就不是最佳  so what?  這樣吐點還是很弱啊
→ chovanas: 如果只有一種制約比甘舒的要好  那它可以想出一千裡面排
→ ghjkl1478: 我個人是覺得亂馬的天津甘舒拳才是真的沒道理阿
→ chovanas: 第二的制  你覺得他蠢嗎?  如果排第10呢?
你說我吐點弱 可是現在又拿出如果,假設...等等
這不就是原作沒有的情報?
那麼你非要拿出來這些想像出來的情報 不是證明我的吐點不弱嗎?
如果弱 根據原作情報就可以打爆了吧
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:36:54
→ chovanas: 以蠢這個字的通俗定義來說，至少牌個三五百名才算得上蠢
→ chovanas: 吧? 還是你認為非第一就是蠢?
→ chovanas: 所以這又回到我一開始說的  你要從這個點吐他蠢
→ ghjkl1478: 自由度很大沒錯 但心可不是你說騙就能騙的 就像你說
→ chovanas: 不舉例光吐槽實在太空泛了
→ ghjkl1478: 推文只是你隨便挑的 嘴巴雖這麼說 你心真的信?
→ nakura: 原po漫吐屈原
→ ghjkl1478: 大家心知肚明啦 所以制約並不是你真的想怎樣設就怎樣設
拜託你要這樣講也要拿點證據吧...
原作念能力有提到這點嗎...適用於任何人嗎...
你所謂的心知肚明到底有沒有證據呢...?
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:38:38
→ ghjkl1478: 因為自己的心是最難欺騙的
→ chovanas: 原作有說甘舒這種制約在一千種裡面大概排第幾嗎 = =
我舉個例子
我現在說一艘船很爛 速度慢 設備差
你說我不能說他很爛 應該要和船塢別的船比 才有資格說他爛
而我不能證明大部分的船都比他爛
好 我懂

但是如果這艘船是船底隨時會破洞 甚至爆炸
我可不可以說他爛?
就算我不能證明所有船塢的船都不會爆炸
但我可不可以說他爛?

洩漏念能力等於在船底捅個洞 讓船隨時有沉的可能
我可不可以說 他蠢?

→ ghjkl1478: 阿奇怪了 你自己也沒證據 為何要我題證據?y
因為這裡是吐槽板
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:43:53
→ chovanas: 沒有的話就是腦補吐槽，當然是許可的但就吐得很空泛
→ nakura: 看到標題沒2很可惜
→ chovanas: 其實你看回文回到洗板，自己應該也清楚不認同你吐槽的
→ chovanas: 板友佔多數，問題只是原因是啥而已
→ chovanas: 我提出的是我個人不認同的原因，也未必能代表其他板友
→ ghjkl1478: cho大 問題就在於他的 心 就不願意相信大家不認同
→ ghjkl1478: 也才導致雖然他說不回文了 可是還是一直回阿 哎呀怎麼
痾 你們不認同很明顯啊XDDD
不然怎會這麼亂板XDD
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:45:31
→ ghjkl1478: 一不小心就把證據提出來了
→ chovanas: 船這個例子還不錯，因為好或爛是需要比較的，你今天看到
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:46:56
→ chovanas: 一艘隨時要沉的爛船可以不假思索說他爛，可是當你走遍了
→ chovanas: 這個港口卻發現其他每艘船都比你剛看到的那艘還爛
→ ghjkl1478: 是阿 都這麼明顯了 但你的 心 卻依然不願意相信阿
→ chovanas: 一問之下才發現原來現在在舉辦造船大賽，條件是用越少經
→ chovanas: 費造出可以行駛的船就獲勝
大哥 酷拉皮卡號跟團長號都很正常啊
速度設備怎麼樣再說 至少船底沒有一個洞吧
→ ghjkl1478: 這就是制約強大的所在阿 看似好像可以選擇 但你的心
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:49:39
→ ghjkl1478: 卻早已決定
→ chovanas: 例子隨便舉的  可能有點爛還請見諒
→ em1234: 沒興趣
→ chovanas: 念能力是一體兩面的  制約看似愚蠢卻是為了讓威力更強大
→ ghjkl1478: 該閃人啦 就不再回你了                    我說到做到
→ chovanas: 如同造破船其實是為了符合節省經費的條件
→ chovanas: 拿不同目的的念能力來比較沒啥意義吧? 至少庫拉皮卡前面
我說的是制約設定條件 不是念能力內容
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:54:41
→ chovanas: 就有板友回你他的念能力也有缺陷了，不過你不認同那是缺
→ chovanas: 陷，這樣鬼打牆下去也得不到啥結論
是否是缺陷 應以是否傷害到他修練之目的為準吧
關於有無損傷到目的 本文有寫了
你說酷拉皮卡的缺陷 是指他的制約讓他抓不到旅團嗎?
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:56:39
→ chovanas: 如果用結果論來看，酷拉皮卡確實沒有因為他念能力的制約
→ orga1990: 原po的問題是炸彈的操作的話 從裝設到解放已經證明操作
→ chovanas: 造成翻船，可是要這樣看的話甘舒也沒有啊，他翻船跟制約
→ chovanas: 無關，當然你可以腦補吐槽甘舒可能會因為洩漏情報而
→ orga1990: 是有距離限制 也就是躲老遠啟動是不可能的
→ chovanas: 如何如何翻船，不過我好像不能腦捕說酷拉可能怎樣，不過
→ chovanas: 前面好像已經有板友幫我腦補過了
→ hangar18: 已回文 出門 掰伊
→ orga1990: 完全無法解除的炸彈也違反人類的極限
→ orga1990: 且生命之音的威力比一搓強十倍也違反放出系物品離開手邊
→ orga1990: 更正具現化 強度會下降來考慮
→ orga1990: 遠端遙控已是不可能 又要維持威力和裝設容易並且能拆除
→ orga1990: 來考慮暴露自己能力應該能視為不得已的辦法
→ ianencored: 完全沒有衝突
→ ianencored: 你舉的電燈很亮的例子或這串炸彈魔都是
→ ianencored: 從A走到B有兩條路 一條石頭路很短 一條柏油路很長
→ ianencored: 一樣都能到目的地~
→ ianencored: 有人喜歡石頭路 有人喜歡柏油路 有人想要越快越好
→ ianencored: 今天甘舒換成其他制約 你能保證威力一樣嗎
→ ianencored: 所以這就是為什麼猴子的制約也要講出來
→ ianencored: 這是漫畫基本設定 所以才會一堆人覺得你吐點薄弱
→ ianencored: 然後你最後魯夫的例子 我還沒找到翻譯
→ ianencored: 不過你可以把版規當成制約 我們在受板規規範的制約下
→ ianencored: 還是無法向你傳達一般人的思維 是我們還在努力克服的
→ ianencored: 地方，不過如果換另一種制約 也不一定能達到效果
→ ianencored: 所以不要太糾結於甘舒的制約 制約vs.效果的關係是未知
推 orga1990: 主要問題是甘舒就是沒法躲起來啟動炸彈啊
→ ianencored: boom!!!抓到炸彈魔了
→ senria: ian你的說法的確正確 但如果講一個作中沒寫 而我無法證明
→ senria: 的可能 就是吐點薄弱 那我也認了
→ senria: 問題是我的出發點是常識和劇中其他人的行為
→ chovanas: 只有一個問題，你的常識跟其他人不同
→ senria: 也許吧
推 articlebear: 就說制約跟個性有關，"你"當然不會設定這樣的制約啊
→ articlebear: 甘舒會弄出這樣的制約就是因為個性啊
推 iceiceme: 原po如果只是想證明甘舒很蠢根本不用講這麼多啊 後面
→ iceiceme: 被拿來練等不就已經暴露他這個人的蠢自信了嗎？這就是他
→ iceiceme: 自己的個性讓他做出這個蠢設定啊
→ iceiceme: 沒有人說甘舒很強很聰明沒有弱點啊 這種事情不需要刻
→ iceiceme: 意吐吧 很多版友都舉例照這樣很多人的能力都可以吐了啊
推 iceiceme: 你要問的「難道沒有更好用更強大的制約嗎」這個問題
→ iceiceme: 也許有 但是故事中的炸彈魔集團中二度和自信度如此高應
→ iceiceme: 該很難想到吧
→ iceiceme: 不知道這樣算不算有看懂原po的吐點？
→ senria: 有喔 很清楚 澄清一點 不是更好用而是更無損威脅之目的
推 wer85200: 吐甘舒暴露自己底牌卻到處曬自己內褲 你贏了
推 mybaby520: 只要遵守規定沒什麼不能吐的…
→ iceiceme: 厄恩 說得不好 當然也不是說這種明顯的事情"不能發文吐"
→ iceiceme: 只是說很多版友會因為這個前提所以覺得這種事情不用討論
→ iceiceme: 因為要這樣講 身為上帝視角的讀者有太多事情可以吐了
推 diablo81321: 答案就是"作者說了 不用這個設計就不會這麼亮"
→ iceiceme: 然後就會演變成現在這樣的甘舒之亂(剛好獵人又很紅 大家
→ iceiceme: 都看過)
→ diablo81321: 如果假設有沒有不同但難度一樣高的制約
→ diablo81321: 就會變成在討論從未出現的劇情 變得溢出主題之外
→ diablo81321: 要再深入 就是甘舒的實力只到這裡為止
→ iceiceme: 又或者可以說這個人的個性就讓它成長到這個極限了吧...
推 diablo81321: 比斯吉：所以說，人心終究是要回到故鄉來的。
→ diablo81321: 甘舒，或許這五百里貪婪之島的終點，就是你的極限也
→ diablo81321: 說不定啊。
→ iceiceme: 甘舒的蠢在被小傑他們練等利用完以後根本可以對他喊
→ iceiceme: "我就是蠢 才會追你這麼久啦!"一直想玩弄目標結果輸惹
推 zxc246812: Megadeth-Hangar 18 很適合現在開戰的配樂
推 Sechslee: 抓到炸彈魔了
→ Sechslee: 推到第4行就有問題的推論還能打這麼長篇 真是辛苦你了
推 perry7996: 我還是覺得 洩漏能力是超大對自己的威脅 所以威力才大
→ perry7996: 你自己也說是很大的風險了 那威力跟風險成正比的話
→ perry7996: 其他種類的制約勢必也得大到會威脅到自己 那不是一樣蠢
推 siyaoran: 推 護航方真的不需要踩線
推 storyofwind: 有人是metalhead
→ james54333: 庫洛洛的制約是什麼啊？
推 kning: 這樣得先把制約"量化"，什麼樣的制約條件才能達到現有威力
→ kning: 不然跟「解釋能力」的同等制約要怎麼設?  斷手斷腳嗎?
→ kning: 畢竟是換到一撮火藥的10倍威力啊
推 tsungyang: 為何不能是達成條件越難威力越強外甘舒也是在滿足自己
→ tsungyang: 愛解說的個性呢？
推 jonneth: 我還蠻喜歡這次的甘舒事件的，超熱鬧xd
推 hugoFF: 如果真的看懂了senria這篇的說法，你會有的反應就是會開始
推 hugoFF: 想，有沒有一個真正合理的設定；對創作這來說，這是很重要
→ hugoFF: 的問題。
→ hugoFF: 其他篇反駁senria的文都在把富堅的設定重新順一遍而已...
→ hugoFF: 有種羞辱別人「你沒看過漫畫」的感覺...
→ Zeroyeu: 怪了，要反駁漫吐不從原作去吐是要腦補去吐嗎???太神了
推 hugoFF: 這篇已經把「原作」和「senria 的想法」講得很清楚了，所
→ hugoFF: 以我才說後面幾篇文，只是把原作設定po出來有羞辱人的感覺
→ Cruel2: 大哥..漫吐規定護航要有所本 本來就要拿原作來護航啊..
推 weibo776: 給推，讓同你想法，你的吐點無懈可擊，希望作者能強一點
→ weibo776: 不要設定出這麼莫名其妙的設定，吐就是要爽，給他吐，給
→ weibo776: 爽，這樣不就好了，原PO不就是在這茫茫人海找認同者?
→ weibo776: 乾脆這樣以後出版漫畫，所有地方都一定要有其合理性，不
→ weibo776: 然就不能出版，作者加油好嗎?我覺得你要吐的應該是作者
→ weibo776: 不是甘舒吧...
→ shinome: 吐點可以理解，但邏輯實在很怪啊！不會影響目的的風險還
→ shinome: 叫風險嗎？？
→ aj4wul6: 朝聖推 要漫吐吐到自己被吐XDDD