→ hangar18: 整串看下來 是原PO自己看不懂大家解釋 還以為別人都看無 10/05 16:48
→ hangar18: 說真的 看大家的回覆很明顯大家都懂 是你不願意承認 10/05 16:49
→ hangar18: 然後大家努力跟你解釋你卻無法理解 還怪別人都看不懂 10/05 16:50
推 hangar18: 一直用「你看不懂我的文章」來當作擋箭牌維護自己的吐文 10/05 16:54
→ hangar18: 認清現實吧 看不懂別人文章的到底是誰呢 還不願意承認嗎 10/05 16:55
→ hangar18: 還有 不是只有22428看懂你的文 是只有他的文你稍微看懂 10/05 16:56
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首先釐清原吐文的意思
我說甘舒自找麻煩 是指他的制約很明顯干涉自己的目的
而我認為他可以找一個不干涉自己目的(威脅他人)的制約
因為制約有自由性 而酷拉和庫洛洛都做得到 所以我合理認為他也做得到
只是太蠢做不到
這是我的吐點
而很多人的"解釋"是:"他就是要設麻煩 威力才會強"
這很明顯不是我吐點啊
我吐點不是他威力怎麼樣 也不是這個制約不合理
22428的亨利大大的邏輯很清楚:
問題並非 A."為什麼要設這個麻煩的制約"
而是 B."有沒有更好的制約"
我這裡要再次道歉
我以為這個A到B的推衍是很自然會發生 任何人都會想到的 所以才沒有詳寫
就好像先問 為什麼要把這個燈設計成這麼耗電
自然就會想 為什麼不用更省電的設計
但很多人以為在問 為什麼要這麼耗電
答案變成 因為這樣才亮
小弟模糊的文章 使大部分人都糾結在A問題
→ mmc109815038: 制約跟念的威力本來就高度正相關
推 teddy: 限制越多傷害越高 生命之音才會這麼痛
推 sscck5: 就是為了變強才這樣設啊= =
推 patchiang13: 就是為了增加自己的麻煩才設這個能力阿,這樣才強
這些人說的我從來沒有反對 原文也沒有吐曹用嚴苛提升威力不合理
所以我回了不少文 想解釋我的吐點 是A問題衍生出的B問題
可是很多人在這裡就卡住了
他們沒有去思考是否有把解說設成制約的必要 (耗電的必要性)
因為故事這樣演 他們就覺得理所當然 (因為有亮所以就這樣)
甚至把解說設成制約當成是甘舒說服的手段 (不這麼耗電就會暗)
例如
→ sing129: 所以我的論點就是 要告訴對方解除的方法 才不會讓對方 10/05 08:49
→ sing129: 有反正都是縊死所以乾脆跑來跟乾書賭命的想法 而以制約 10/05 08:50
→ sing129: 的觀點來看 更可以證明乾書沒說謊 然後反正都要解釋
其實"制約可以增加說服力"是沒道理的
以下為解釋
先把推導前題確定
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前提一:制約可以自己設定 例如:小傑 酷拉皮卡
推 ice76824: http://i.imgur.com/xRkfN8X.jpg 佐證
![](https://cache.ptt.cc/c/https/i.imgur.com/xRkfN8Xl.jpg?e=1718809263&s=0J02dfzs5GLy7YA45wQBAw)
推 pally713: 炸彈魔4ni ? 10/06 06:41
→ ghjkl1478: 無法理解你幹麻再把你前面幾篇的內容再po一次 10/06 06:42
→ ghjkl1478: hangar18就說得很明白了 大家都看得懂你在講什麼好嗎 10/06 06:43
奇怪
我連看不懂的推文都貼出來了
你還是硬要說大家都看的懂
所以那些推文是鬼推嗎?還是我自己開分身的?
→ nonoise: 拿魯夫誤食橡膠果實來比也差太多了 10/06 06:44
推 Opethmist: Hangar18: you low too much... 10/06 07:02
→ Opethmist: Know 10/06 07:02
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 07:07:46
→ GothicMetal: 少在那邊斷章取義,我下一行推文就講到換一個制約的 10/06 07:15
→ GothicMetal: 事情了 10/06 07:15
→ kerry0496x: 看了這一串 好險沒來這邊常駐.... 10/06 07:16
→ kerry0496x: 這版還是偶爾來看網王的發圖即吐槽就夠了 10/06 07:17
→ GothicMetal: 你只取一行是要證明什麼?你曲高和寡嗎? 10/06 07:17
我只是隨便挑幾句
證明有人一開始專注在嚴苛與否
沒有別的意思
→ Ferrum: 如果你第一篇語言清晰能夠像這篇一樣根本不會有一整天甘 10/06 07:17
→ Ferrum: 肅之亂 花這麼久回那麼多篇文不如一開始好好斟酌該如何組 10/06 07:18
→ Ferrum: 織語句 不然起碼等到亂吐日禁護航的時候再發至少不會整個 10/06 07:18
→ Ferrum: 版面都在鬼打牆 10/06 07:18
大哥 我來漫吐發個文 還要打成這樣落落長才算過關?
是吐獵人標準就要特別高嗎?
你怎麼不怪一些人寧願腦補也要回文?這裡是漫吐 腦補還違反板規喔
→ Pep5iC05893: 真不愧是炸彈魔 都洗兩頁還是搞不懂 10/06 07:21
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 07:22:53
→ Ferrum: 說得出做得到拜託別再回文 最好連推文都別回 10/06 07:21
→ Pep5iC05893: 重點就是甘舒的目的就是為了要佔領漫吐板!! 10/06 07:22
→ Ferrum: 一個巴掌拍不響 10/06 07:22
我不回文是不想再製造板面混亂
這篇總可以回吧?
→ GothicMetal: 到底是別人從A問題衍生到B問題卡住,還是你自以為別 10/06 07:22
→ GothicMetal: 人都不懂 10/06 07:22
大哥 我不是把推文都貼出來了?
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 07:24:23
→ Ferrum: ...早知道別回推文的聲明寫在最前 10/06 07:23
→ Ferrum: 總之就是平行線鬼打牆再來個眾人皆醉我獨醒 再回也只是浪 10/06 07:25
→ Ferrum: 費磁碟空間 10/06 07:25
→ hangar18: 哎呀竟然被點名惹科科 我可以不要回文嗎 太浪費我的時間 10/06 07:29
→ hangar18: 大家都打der很清楚 你的A問題跟B問題根本具有不可切割性 10/06 07:29
→ hangar18: 你真的以為大家不知道你在問的是什麼嗎 歐買尬 10/06 07:30
→ hangar18: 我根本沒有立論啊ㄏㄏ一堆人都回那麼清楚惹 10/06 07:30
→ hangar18: 難道要我再開一篇重複一堆大大講過的話嗎 賣鬧啊拉 10/06 07:32
→ hangar18: 再重複一遍 大家都看得懂哦 你要不要再好好想清楚 科科 10/06 07:32
奇怪了...這篇還不夠清楚嗎?哪裡有問題?
而你說大家都懂
甚至有人看完22428那篇還是不清楚 為什麼會是大家都看的懂?
加上你自己也承認沒有立論 痾 這不是耍嘴皮嗎?
→ ghjkl1478: 所以就開這篇 不會再回文了 說話要算話阿 10/06 07:33
放心啦 板面夠亂了
→ hangar18: 不小心打太快惹 我第二句前後不相連哦 可不想被挑毛病 10/06 07:34
如果你說的不可切割性 是指B問題必須先解釋A問題才能回答
那麼我已經根據原作證明A問題中他沒有任何必要性選擇這條路
自然可以討論B問題啊?
→ ghjkl1478: 還是你要跟我凹說 回推文 不~算~回~文? 10/06 07:35
我不回文是因為怕造成板面更混亂
推文沒有這個問題啊
→ GothicMetal: 看來你不打算回應斷章取義的事,那就算啦,只是這樣 10/06 07:39
→ GothicMetal: 你也沒啥資格要別人看完你的長篇大論 10/06 07:39
→ ghjkl1478: Goth他不就告訴你他要食言了 那可能還要回應你 10/06 07:43
→ ghjkl1478: 挑你那幾句話 是隨便挑的 這騙話我看連他自己都不信 10/06 07:44
唉 這樣總可以了吧
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→ GothicMetal: 你都知道甘舒的解釋跟威脅目的相衝,那不就說明了這10/05 12:30
→ GothicMetal: 是非常嚴苛的制約嗎?10/05 12:30
A問題
→ GothicMetal: 你說換一個同等麻煩的制約,想的到當然可以啊,但足10/05 12:36
→ GothicMetal: 以妨礙能力本身的麻煩程度,真的隨便舉都有嗎?10/05 12:36
舉不出來你就不服 這不就不爽你來想
→ GothicMetal: 就因為你覺得蠢,所以才是有價值的制約,不然團長偷10/05 12:39
A問題
→ GothicMetal: 能力的前提也是蠢爆了,但他不這樣做,就不能既偷到10/05 12:39
團長的制約雖難 若一旦發動成功 一定偷的到 目的不損
但甘舒發動成功後 仍有機率使炸彈被解掉 甚至自己被攻擊 目的有損
→ GothicMetal: 又自由運用
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其實我覺得 就承認我說的沒錯 甘舒很蠢
獵人設定破洞很多 不就好了?
有些人何必寧願腦補也要大鬧?
→ GothicMetal: 你轉移話題了,所以你可以憑這樣指控我看不懂你的B 10/06 07:57
→ GothicMetal: 問題嗎? 10/06 07:57
好好好
把你那行刪掉可以吧
推 articlebear: 制約跟個性有關,劇中表現的很明顯。結案 10/06 07:58
→ chovanas: 意外發現我上電視惹 10/06 08:02
對啊 你那招真的太瞎了
→ chovanas: 看得出來你很執著要吐,但是卻怎樣都引不起共鳴 10/06 08:03
→ GothicMetal: 我從沒有否認換制約這件事,但我懷疑其難易度 10/06 08:03
→ chovanas: 想想看到底是眾人皆醉你獨醒還是反過來吧 10/06 08:03
→ ghjkl1478: 所以cho大 你那到底是那門子的解釋? XD 10/06 08:04
→ chovanas: 我應該不少推文違反板規吧,我知道漫吐板規為了避免引戰 10/06 08:05
你說到共鳴 我也很好奇啊
所以我在文末就問
如果是同標準吐其他作品 會不會有人寧願違反板規也要護成這樣
共鳴不夠 到底取決於道理 還是取決於作品?
→ chovanas: 很偏袒吐槽方,給吐槽方優勢確實是必要的,但就會出現 10/06 08:06
→ chovanas: 這種吐槽文 10/06 08:06
到底是哪裡不滿意XDD
不接受腦補這點嗎
→ chovanas: 最多可以說在板規約束下無法反駁吧 10/06 08:09
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:10:52
→ GothicMetal: 如果你認為你沒有指控錯誤,就用道理駁斥我,不用塑 10/06 08:11
→ GothicMetal: 造你很無奈的情境 10/06 08:11
推 pichu215: 推 所以原po是覺得甘舒應該可以選其他難度差不多,但不 10/06 08:11
→ pichu215: 會可能害他炸不到人的制約,所以吐他蠢?? 10/06 08:11
果然寫這麼清楚有用XDD
沒錯 而且不但可能炸不到人 還必須把真面目示人
我覺得很多人都忽略這點有多危險
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:13:11
→ koyjump02: 其實不管是吐槽者還是回應者,討論中多少會有參雜個人 10/06 08:12
→ koyjump02: 腦補的東西,只是漫吐有替吐槽者設立保護機制,如果吐 10/06 08:12
→ koyjump02: 槽者不想討論某個人提出的想法當然就能說腦補。而今天 10/06 08:13
→ koyjump02: 這種狀況說實在話,你就只是吐設定但大部分版眾覺得這 10/06 08:13
→ koyjump02: 個設定沒有什麼不合理而已。 10/06 08:13
→ chovanas: 直接說吧,我覺得重點就在你自己提的第2點 10/06 08:14
→ chovanas: 2.你自己想一個一樣強的制約啊 10/06 08:14
我知道 而就這點我覺得討論起來也很有意思
但如果我想討論 我這篇不會發在漫吐
既然我發在漫吐 就是只想講原作的內容
而不是轉換成天馬行空的閒聊 雖然應該也很好玩
但這樣做的結果是 沒有人可出來裁判到底甘舒蠢不蠢 各有各的看法
所以我用原作的情報去證明
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:16:33
→ chovanas: 確實這裡是吐槽板,所以你不舉例也有吐槽權,但是我必須 10/06 08:15
→ hangar18: 我還是回個文好了 不然這樣下去沒完沒了 大家辛苦惹 10/06 08:15
→ chovanas: 說,要吐這種(1)點卻又不舉例說明就是你的吐槽得不到 10/06 08:15
→ chovanas: 共鳴的最大原因 10/06 08:15
推 kakuj: 大部分?你代表誰啊...... 10/06 08:17
→ chovanas: 補充說明(1)你會覺得甘舒用洩漏情報作為制約是下策 10/06 08:17
→ chovanas: 但是念能力的設定就是制約越嚴苛能力越強,在這種公平條 10/06 08:18
→ chovanas: 件下,其他種制約造成的傷害未必比洩漏情報來得小,從板 10/06 08:19
→ chovanas: 友們的回應看來跟我一樣想法的不在少數,所以如果你不舉 10/06 08:19
→ chovanas: 例討論一定得不到共鳴甚至會被砲,話又說回來真的要你舉 10/06 08:20
推 yuhung: 為了讓甘舒對齊標題,可以把標題改成"甘舒都進來吧"(誤) 10/06 08:20
→ chovanas: 例也不公平,太多點可以反駁(EX.你這樣制約不夠強or副作 10/06 08:21
所以你至少同意我這文的邏輯沒錯吧?
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:22:02
推 togs: 以為大家來這都閒聊XD 看到乾輸突然這麼紅也挺有趣的 10/06 08:21
→ chovanas: 用更大) 10/06 08:21
推 yuhung: 看到陶家阿甘舒服的過一生這標題,我想到如果突然出現 10/06 08:23
→ yuhung: "網球王子的乾輸得一點到理都沒有啊!"這種變種甘舒也不意 10/06 08:23
→ yuhung: 外。甘舒即將進化... 10/06 08:24
→ chovanas: 你的邏輯是啥? 一定有比洩漏情報更好的制約? 10/06 08:25
有很大機會有
酷拉皮卡 庫洛洛為例
加上http://i.imgur.com/xRkfN8X.jpg
![](https://cache.ptt.cc/c/https/i.imgur.com/xRkfN8Xl.jpg?e=1718809263&s=0J02dfzs5GLy7YA45wQBAw)
→ MrTruth: 你誰啊?叫大家都進來?你個版喔,叫版友都要看你的文?? 10/06 08:30
→ chovanas: 還真的是喔XD 那一定有啊 制約自由度這麼大 假設一千 10/06 08:30
→ chovanas: 種好了 一千種裡面只要有一種以上比甘舒選的好 那他 10/06 08:31
→ chovanas: 的制約就不是最佳 so what? 這樣吐點還是很弱啊 10/06 08:31
→ chovanas: 如果只有一種制約比甘舒的要好 那它可以想出一千裡面排 10/06 08:32
→ ghjkl1478: 我個人是覺得亂馬的天津甘舒拳才是真的沒道理阿 10/06 08:32
→ chovanas: 第二的制 你覺得他蠢嗎? 如果排第10呢? 10/06 08:33
你說我吐點弱 可是現在又拿出如果,假設...等等
這不就是原作沒有的情報?
那麼你非要拿出來這些想像出來的情報 不是證明我的吐點不弱嗎?
如果弱 根據原作情報就可以打爆了吧
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:36:54
→ chovanas: 以蠢這個字的通俗定義來說,至少牌個三五百名才算得上蠢 10/06 08:34
→ chovanas: 吧? 還是你認為非第一就是蠢? 10/06 08:35
→ chovanas: 所以這又回到我一開始說的 你要從這個點吐他蠢 10/06 08:35
→ ghjkl1478: 自由度很大沒錯 但心可不是你說騙就能騙的 就像你說 10/06 08:35
→ chovanas: 不舉例光吐槽實在太空泛了 10/06 08:36
→ ghjkl1478: 推文只是你隨便挑的 嘴巴雖這麼說 你心真的信? 10/06 08:36
→ nakura: 原po漫吐屈原 10/06 08:36
→ ghjkl1478: 大家心知肚明啦 所以制約並不是你真的想怎樣設就怎樣設 10/06 08:37
拜託你要這樣講也要拿點證據吧...
原作念能力有提到這點嗎...適用於任何人嗎...
你所謂的心知肚明到底有沒有證據呢...?
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:38:38
→ ghjkl1478: 因為自己的心是最難欺騙的 10/06 08:38
→ chovanas: 原作有說甘舒這種制約在一千種裡面大概排第幾嗎 = = 10/06 08:38
我舉個例子
我現在說一艘船很爛 速度慢 設備差
你說我不能說他很爛 應該要和船塢別的船比 才有資格說他爛
而我不能證明大部分的船都比他爛
好 我懂
但是如果這艘船是船底隨時會破洞 甚至爆炸
我可不可以說他爛?
就算我不能證明所有船塢的船都不會爆炸
但我可不可以說他爛?
洩漏念能力等於在船底捅個洞 讓船隨時有沉的可能
我可不可以說 他蠢?
→ ghjkl1478: 阿奇怪了 你自己也沒證據 為何要我題證據?y 10/06 08:39
因為這裡是吐槽板
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:43:53
→ chovanas: 沒有的話就是腦補吐槽,當然是許可的但就吐得很空泛 10/06 08:39
→ nakura: 看到標題沒2很可惜 10/06 08:39
→ chovanas: 其實你看回文回到洗板,自己應該也清楚不認同你吐槽的 10/06 08:41
→ chovanas: 板友佔多數,問題只是原因是啥而已 10/06 08:41
→ chovanas: 我提出的是我個人不認同的原因,也未必能代表其他板友 10/06 08:42
→ ghjkl1478: cho大 問題就在於他的 心 就不願意相信大家不認同 10/06 08:44
→ ghjkl1478: 也才導致雖然他說不回文了 可是還是一直回阿 哎呀怎麼 10/06 08:44
痾 你們不認同很明顯啊XDDD
不然怎會這麼亂板XDD
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:45:31
→ ghjkl1478: 一不小心就把證據提出來了 10/06 08:44
→ chovanas: 船這個例子還不錯,因為好或爛是需要比較的,你今天看到 10/06 08:45
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:46:56
→ chovanas: 一艘隨時要沉的爛船可以不假思索說他爛,可是當你走遍了 10/06 08:46
→ chovanas: 這個港口卻發現其他每艘船都比你剛看到的那艘還爛 10/06 08:47
→ ghjkl1478: 是阿 都這麼明顯了 但你的 心 卻依然不願意相信阿 10/06 08:47
→ chovanas: 一問之下才發現原來現在在舉辦造船大賽,條件是用越少經 10/06 08:47
→ chovanas: 費造出可以行駛的船就獲勝 10/06 08:48
大哥 酷拉皮卡號跟團長號都很正常啊
速度設備怎麼樣再說 至少船底沒有一個洞吧
→ ghjkl1478: 這就是制約強大的所在阿 看似好像可以選擇 但你的心 10/06 08:48
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:49:39
→ ghjkl1478: 卻早已決定 10/06 08:48
→ chovanas: 例子隨便舉的 可能有點爛還請見諒 10/06 08:48
→ em1234: 沒興趣 10/06 08:49
→ chovanas: 念能力是一體兩面的 制約看似愚蠢卻是為了讓威力更強大 10/06 08:50
→ ghjkl1478: 該閃人啦 就不再回你了 我說到做到 10/06 08:50
→ chovanas: 如同造破船其實是為了符合節省經費的條件 10/06 08:50
→ chovanas: 拿不同目的的念能力來比較沒啥意義吧? 至少庫拉皮卡前面 10/06 08:52
我說的是制約設定條件 不是念能力內容
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:54:41
→ chovanas: 就有板友回你他的念能力也有缺陷了,不過你不認同那是缺 10/06 08:52
→ chovanas: 陷,這樣鬼打牆下去也得不到啥結論 10/06 08:53
是否是缺陷 應以是否傷害到他修練之目的為準吧
關於有無損傷到目的 本文有寫了
你說酷拉皮卡的缺陷 是指他的制約讓他抓不到旅團嗎?
※ 編輯: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:56:39
→ chovanas: 如果用結果論來看,酷拉皮卡確實沒有因為他念能力的制約 10/06 08:59
→ orga1990: 原po的問題是炸彈的操作的話 從裝設到解放已經證明操作 10/06 09:00
→ chovanas: 造成翻船,可是要這樣看的話甘舒也沒有啊,他翻船跟制約 10/06 09:00
→ chovanas: 無關,當然你可以腦補吐槽甘舒可能會因為洩漏情報而 10/06 09:01
→ orga1990: 是有距離限制 也就是躲老遠啟動是不可能的 10/06 09:01
→ chovanas: 如何如何翻船,不過我好像不能腦捕說酷拉可能怎樣,不過 10/06 09:01
→ chovanas: 前面好像已經有板友幫我腦補過了 10/06 09:02
→ hangar18: 已回文 出門 掰伊 10/06 09:03
→ orga1990: 完全無法解除的炸彈也違反人類的極限 10/06 09:03
→ orga1990: 且生命之音的威力比一搓強十倍也違反放出系物品離開手邊 10/06 09:05
→ orga1990: 更正具現化 強度會下降來考慮 10/06 09:06
→ orga1990: 遠端遙控已是不可能 又要維持威力和裝設容易並且能拆除 10/06 09:07
→ orga1990: 來考慮暴露自己能力應該能視為不得已的辦法 10/06 09:08
→ ianencored: 完全沒有衝突 10/06 09:35
→ ianencored: 你舉的電燈很亮的例子或這串炸彈魔都是 10/06 09:35
→ ianencored: 從A走到B有兩條路 一條石頭路很短 一條柏油路很長 10/06 09:37
→ ianencored: 一樣都能到目的地~ 10/06 09:37
→ ianencored: 有人喜歡石頭路 有人喜歡柏油路 有人想要越快越好 10/06 09:38
→ ianencored: 今天甘舒換成其他制約 你能保證威力一樣嗎 10/06 09:39
→ ianencored: 所以這就是為什麼猴子的制約也要講出來 10/06 09:39
→ ianencored: 這是漫畫基本設定 所以才會一堆人覺得你吐點薄弱 10/06 09:40
→ ianencored: 然後你最後魯夫的例子 我還沒找到翻譯 10/06 09:41
→ ianencored: 不過你可以把版規當成制約 我們在受板規規範的制約下 10/06 09:43
→ ianencored: 還是無法向你傳達一般人的思維 是我們還在努力克服的 10/06 09:43
→ ianencored: 地方,不過如果換另一種制約 也不一定能達到效果 10/06 09:44
→ ianencored: 所以不要太糾結於甘舒的制約 制約vs.效果的關係是未知 10/06 09:44
推 orga1990: 主要問題是甘舒就是沒法躲起來啟動炸彈啊 10/06 09:45
→ ianencored: boom!!!抓到炸彈魔了 10/06 09:46
→ senria: ian你的說法的確正確 但如果講一個作中沒寫 而我無法證明 10/06 10:03
→ senria: 的可能 就是吐點薄弱 那我也認了 10/06 10:04
→ senria: 問題是我的出發點是常識和劇中其他人的行為 10/06 10:04
→ chovanas: 只有一個問題,你的常識跟其他人不同 10/06 10:09
→ senria: 也許吧 10/06 10:13
推 articlebear: 就說制約跟個性有關,"你"當然不會設定這樣的制約啊 10/06 10:35
→ articlebear: 甘舒會弄出這樣的制約就是因為個性啊 10/06 10:36
推 iceiceme: 原po如果只是想證明甘舒很蠢根本不用講這麼多啊 後面 10/06 11:04
→ iceiceme: 被拿來練等不就已經暴露他這個人的蠢自信了嗎?這就是他 10/06 11:04
→ iceiceme: 自己的個性讓他做出這個蠢設定啊 10/06 11:04
→ iceiceme: 沒有人說甘舒很強很聰明沒有弱點啊 這種事情不需要刻 10/06 11:06
→ iceiceme: 意吐吧 很多版友都舉例照這樣很多人的能力都可以吐了啊 10/06 11:06
推 iceiceme: 你要問的「難道沒有更好用更強大的制約嗎」這個問題 10/06 11:10
→ iceiceme: 也許有 但是故事中的炸彈魔集團中二度和自信度如此高應 10/06 11:10
→ iceiceme: 該很難想到吧 10/06 11:10
→ iceiceme: 不知道這樣算不算有看懂原po的吐點? 10/06 11:11
→ senria: 有喔 很清楚 澄清一點 不是更好用而是更無損威脅之目的 10/06 11:30
推 wer85200: 吐甘舒暴露自己底牌卻到處曬自己內褲 你贏了 10/06 11:34
推 mybaby520: 只要遵守規定沒什麼不能吐的… 10/06 11:38
→ iceiceme: 厄恩 說得不好 當然也不是說這種明顯的事情"不能發文吐" 10/06 11:39
→ iceiceme: 只是說很多版友會因為這個前提所以覺得這種事情不用討論 10/06 11:39
→ iceiceme: 因為要這樣講 身為上帝視角的讀者有太多事情可以吐了 10/06 11:40
推 diablo81321: 答案就是"作者說了 不用這個設計就不會這麼亮" 10/06 11:40
→ iceiceme: 然後就會演變成現在這樣的甘舒之亂(剛好獵人又很紅 大家 10/06 11:40
→ iceiceme: 都看過) 10/06 11:40
→ diablo81321: 如果假設有沒有不同但難度一樣高的制約 10/06 11:41
→ diablo81321: 就會變成在討論從未出現的劇情 變得溢出主題之外 10/06 11:41
→ diablo81321: 要再深入 就是甘舒的實力只到這裡為止 10/06 11:42
→ iceiceme: 又或者可以說這個人的個性就讓它成長到這個極限了吧... 10/06 11:43
推 diablo81321: 比斯吉:所以說,人心終究是要回到故鄉來的。 10/06 11:46
→ diablo81321: 甘舒,或許這五百里貪婪之島的終點,就是你的極限也 10/06 11:46
→ diablo81321: 說不定啊。 10/06 11:47
→ iceiceme: 甘舒的蠢在被小傑他們練等利用完以後根本可以對他喊 10/06 11:48
→ iceiceme: "我就是蠢 才會追你這麼久啦!"一直想玩弄目標結果輸惹 10/06 11:49
推 zxc246812: Megadeth-Hangar 18 很適合現在開戰的配樂 10/06 11:55
推 Sechslee: 抓到炸彈魔了 10/06 12:10
→ Sechslee: 推到第4行就有問題的推論還能打這麼長篇 真是辛苦你了 10/06 12:13
推 perry7996: 我還是覺得 洩漏能力是超大對自己的威脅 所以威力才大 10/06 12:51
→ perry7996: 你自己也說是很大的風險了 那威力跟風險成正比的話 10/06 12:52
→ perry7996: 其他種類的制約勢必也得大到會威脅到自己 那不是一樣蠢 10/06 12:53
推 siyaoran: 推 護航方真的不需要踩線 10/06 12:54
推 storyofwind: 有人是metalhead 10/06 13:36
→ james54333: 庫洛洛的制約是什麼啊? 10/06 15:49
推 kning: 這樣得先把制約"量化",什麼樣的制約條件才能達到現有威力 10/06 17:26
→ kning: 不然跟「解釋能力」的同等制約要怎麼設? 斷手斷腳嗎? 10/06 17:28
→ kning: 畢竟是換到一撮火藥的10倍威力啊 10/06 17:30
推 tsungyang: 為何不能是達成條件越難威力越強外甘舒也是在滿足自己 10/06 18:02
→ tsungyang: 愛解說的個性呢? 10/06 18:02
推 jonneth: 我還蠻喜歡這次的甘舒事件的,超熱鬧xd 10/07 02:06
推 hugoFF: 如果真的看懂了senria這篇的說法,你會有的反應就是會開始 10/07 08:54
推 hugoFF: 想,有沒有一個真正合理的設定;對創作這來說,這是很重要 10/07 08:58
→ hugoFF: 的問題。 10/07 08:58
→ hugoFF: 其他篇反駁senria的文都在把富堅的設定重新順一遍而已... 10/07 09:00
→ hugoFF: 有種羞辱別人「你沒看過漫畫」的感覺... 10/07 09:00
→ Zeroyeu: 怪了,要反駁漫吐不從原作去吐是要腦補去吐嗎???太神了 10/07 09:18
推 hugoFF: 這篇已經把「原作」和「senria 的想法」講得很清楚了,所 10/07 09:27
→ hugoFF: 以我才說後面幾篇文,只是把原作設定po出來有羞辱人的感覺 10/07 09:29
→ Cruel2: 大哥..漫吐規定護航要有所本 本來就要拿原作來護航啊.. 10/07 13:34
推 weibo776: 給推,讓同你想法,你的吐點無懈可擊,希望作者能強一點 10/07 15:12
→ weibo776: 不要設定出這麼莫名其妙的設定,吐就是要爽,給他吐,給 10/07 15:14
→ weibo776: 爽,這樣不就好了,原PO不就是在這茫茫人海找認同者? 10/07 15:17
→ weibo776: 乾脆這樣以後出版漫畫,所有地方都一定要有其合理性,不 10/07 15:18
→ weibo776: 然就不能出版,作者加油好嗎?我覺得你要吐的應該是作者 10/07 15:19
→ weibo776: 不是甘舒吧... 10/07 15:20
→ shinome: 吐點可以理解,但邏輯實在很怪啊!不會影響目的的風險還 10/07 18:30
→ shinome: 叫風險嗎?? 10/07 18:30
→ aj4wul6: 朝聖推 要漫吐吐到自己被吐XDDD 10/17 03:51