推 eva05s: Flieger...... 02/16 23:26
推 cloud7515: 看到放流還以為是驅逐出境之類的… 02/16 23:27
→ eva05s: 以作品來說他的東西記得是很少被放流 02/16 23:27
→ eva05s: 那個叫流放啦... 02/16 23:27
推 koexe: 想想音樂 作者看不開罷了 畢竟放流後續也無商業行為 02/16 23:28
→ koexe: 現在老美都把音樂放Youtube上了 02/16 23:29
→ eva05s: 放流本身肯定會造成作者的損失 不管是實質上的或精神上的 02/16 23:29
→ eva05s: 然後不要把官方釋出跟盜版混為一談 02/16 23:29
→ eva05s: 音樂數位串流化跟放流盜版根本是兩回事 02/16 23:30
→ eva05s: 一個是消費行為的改變一個是智慧財產的剽竊 02/16 23:30
推 koexe: 正版肯定得支持 但我認為放流並非如此十惡不赦 02/16 23:31
→ eva05s: 你要怎麼認為是一回事 現行制度下放流本身就是犯罪行為 02/16 23:32
→ eva05s: 而且在此例中也確實對作者本身造成傷害 02/16 23:33
→ eva05s: 我想你在考慮放流的優點之時應該沒有想過對於創作者而言 02/16 23:33
推 koexe: $ 02/16 23:34
→ eva05s: 付出心血的東西被無償取用的感受吧？ 02/16 23:34
推 koexe: 我講優不代表我不知道缺點呀 02/16 23:36
→ eva05s: 你知道那是缺點 但不認同那是錯誤的行為啊（聳肩） 02/16 23:37
→ eva05s: 正盜版之爭已經吵到爛了 我沒興趣又把老話重提 02/16 23:38
推 koexe: 所以我才舉音樂當例子 數位串流... 假如要數位串流可以很 02/16 23:38
→ koexe: 早就做 在我看來官方會放就是因為盜版防不勝防 02/16 23:38
→ eva05s: 錯誤的行為至少要知道是錯的 至少現在於情於理於法 02/16 23:38
→ eva05s: 那就是錯的.... 02/16 23:39
→ koexe: 我也沒興趣 02/16 23:39
→ koexe: 錯不是你來說 是讓法院決定 謝謝 02/16 23:39
→ eva05s: 法律的確說未經許可任意散播轉載使用版權物是錯的啊＝3＝ 02/16 23:40
推 koexe: 假若法律嚴格執行 盜版豈會如此猖獗 02/16 23:41
→ eva05s: 這句話有好笑到...也讓我知道跟你談下去無意義啊XDDDD 02/16 23:42
推 koexe: 不好笑啊 作者也說出法律上執行很困難啊 02/16 23:43
→ OlaOlaOlaOla: 本來就是錯的，法院會很明確的告訴你 02/16 23:43
→ OlaOlaOlaOla: 不用她來說，加我一個，盜版是錯誤的行為，是犯罪 02/16 23:45
推 koexe: 支持正版! 02/16 23:45
→ yukitowu: 作者要求的是對自己應有的著作權 這跟法院根本沒關係 02/16 23:46
→ eva05s: 我笑的是上一句 不過另一句一樣好笑 02/16 23:47
→ eva05s: 執行困難跟嚴格執行與否根本是兩回事 02/16 23:48
推 koexe: 權利來自法律 法律不跟法院有關不然是跟...? 02/16 23:48
→ eva05s: 執行困難=要抓放流者很難 嚴格執行＝是否確實有取締放流者 02/16 23:49
推 deepseas: 其實要強調到法律來論斷「對錯」就已經沒意義了... 02/16 23:51
→ yukitowu: 權利不需要法院賦予 02/16 23:51
推 koexe: 但是法需要法院執行 02/16 23:52
推 lano1111: 知道自己再吃作者豆腐就電電吃，別再占了便宜還賣乖 02/16 23:53
→ koexe: 法 理 情 > < 02/16 23:53
→ eva05s: 你先回去把國中公民的權利跟法給讀懂再來＝3＝ 02/16 23:53
推 deepseas: 錯是你自己要有認知，到法庭上才說我錯了那叫矯情... 02/16 23:54
→ deepseas: 你的道德不自覺有錯，就算關你二十年你也只認為倒楣... 02/16 23:54
→ yukitowu: 法院叫做司法單位好嗎... 02/16 23:54
→ koexe: 現在在車上 沒法拍收藏證明自己 晚點補圖 02/16 23:55
→ eva05s: 沒人要你拍收藏...算了... 02/16 23:55
→ eva05s: 會說出要法院認證才算錯的我也不想多說了 02/16 23:56
→ deepseas: 探討這要附「人權」我也是醉了... 02/16 23:56
推 koexe: 恩 慢走不送 你看不出我想表達的 02/16 23:57
推 Doracacazin: 讓我想到前幾天3DM罵正版狗那件事 02/16 23:57
→ OlaOlaOlaOla: 太扯了，這種觀念... 02/16 23:57
→ eva05s: ...你也看不出我們在試著糾正你什麼...唉.... 02/16 23:57
→ OlaOlaOlaOla: 還扯到法理情...我只能回你 W T F 02/16 23:58
推 lano1111: 確實跟3DM那個等級雷同ㄟ 哈哈 02/16 23:58
→ koexe: 道德是理想 法律是現實 要保障著作權不就得靠嚴法... 02/16 23:58
→ Armour13: 雖然知道是錯誤的 但是以自己的立場來看 沒放流 02/16 23:59
→ Armour13: 不會日文就幾乎沒看得可能了 02/16 23:59
→ yukitowu: 權利 是透過立法保障 賦予執法權力 由司法確保正確性 02/16 23:59
→ eva05s: 那位K連這是錯的都不覺得 這就是本串為什麼這麼長的原因 02/16 23:59
→ yukitowu: 所以作者的著作權 在他創作出來的時候就擁有了 02/17 00:00
→ yukitowu: 這不需要法院認證好嗎 02/17 00:00
推 koexe: 我從頭到尾可沒說盜版是對的呀 02/17 00:00
→ eva05s: koexe: 錯不是你來說 是讓法院決定 謝謝 <---我說放流錯 02/17 00:01
→ eva05s: 你這樣回我耶？ 02/17 00:01
→ OlaOlaOlaOla: 我就是看到這句話才回的... 02/17 00:02
→ eva05s: 道德論是非你不認 還要到法院...這就是問題啊 02/17 00:02
推 koexe: 是 道德上我並非認為是錯 但也不認為是對的 所以我才說優 02/17 00:04
→ koexe: 缺 有點優柔寡斷QQ 02/17 00:04
推 lano1111: 不過說來也有點諷刺，同人本身就是侵犯原作 02/17 00:05
→ lano1111: 掃圖上傳是對侵權者的侵權 一個無線迴圈阿 02/17 00:06
→ pikachu2421: 原創的同人自己就是原作... 02/17 00:06
推 koexe: 畢竟我假如沒放流跟漢化 連看到的機會都沒有 02/17 00:06
→ lano1111: 這是原創的阿 我不知道XD 不過已普遍的同人來說成立 02/17 00:07
→ yukitowu: 還有 音樂數位化的版權 著作權是經過努力才有現在的成果 02/17 00:07
→ yukitowu: 別拿來跟本文中敘述的行為類比 02/17 00:08
推 koexe: 舉個例 才疏學淺想不到別的例子 02/17 00:09
→ yukitowu: 沒機會看到那也是紙本媒體天生的限制 跟流放是兩回事 02/17 00:11
推 koexe: 放流>.^ 02/17 00:12
→ yukitowu: 打太順了 放流 02/17 00:13
推 a502152000: 盜版和無斷漢化是幫你宣傳耶 Aren't you thankful? 02/17 00:15
→ a502152000: 還有日本以外網民會跑去作者那邊鬧 不生氣才怪 02/17 00:16
推 koexe: 話說有電子書 但電子漫畫卻很少見 是日本官方還是文化的問 02/17 00:16
→ koexe: 題... 02/17 00:16
→ OlaOlaOlaOla: 你到底再說什麼啊....... 02/17 00:17
→ a502152000: 近期的奴隸希露薇 ROBF就是例子了 02/17 00:17
→ pikachu2421: 電子漫畫明明很多啊...... 02/17 00:18
→ yukitowu: 說電子漫畫很少見是指? 02/17 00:18
推 a502152000: 同人誌吧我猜 02/17 00:18
推 koexe: 有授權的 02/17 00:19
應要求刪dmm連結
→ yukitowu: 就算忽略有地區限制的Amazon Kindle 最近台灣bookwalker 02/17 00:20
推 koexe: 有繁體中文的嗎QQ 02/17 00:21
→ OlaOlaOlaOla: 什麼有授權沒授權，沒授權要怎麼賣啊老大... 02/17 00:21
→ yukitowu: 已經上線了 漫畫、小說數位化一直都有平台 02/17 00:21
推 siscon: 我想koexe是想表達 「現實上」盜版難以杜絕 02/17 00:22
→ yukitowu: 台灣只是因為授權難以整合 一直沒辦法做大... 02/17 00:22
推 koexe: 我怕有誤會說電子漫畫=在網路上看的漫畫 02/17 00:22
推 a502152000: 最近才刷DLSite遊戲 居然這時放DMM坑我(倒地 02/17 00:23
→ OlaOlaOlaOla: 你在推文看到的絕對都是需要用魔法卡刷卡才能買的 02/17 00:24
推 koexe: 因為裏漫相較於表漫有一些不方便 如果能數位入手會好一些>/ 02/17 00:24
→ koexe: ///< 02/17 00:24
→ OlaOlaOlaOla: 電子版權書，沒人會這麼不知好歹啦... 02/17 00:25
推 lano1111: OLA大 你的推文連結18X拉 需要修掉QQ 02/17 00:26
→ OlaOlaOlaOla: 欸贛我忘記了...幫修拜託... 02/17 00:27
→ yukitowu: 目前的話 台灣應該是沒有成人漫的數位平台啦... 02/17 00:27
推 a502152000: 啊 我的也一起 雖然乍看之下沒事 02/17 00:27
推 koexe: 對這位作者只知道他的大和撫子跟別的作者畫的REC是胃痛的經 02/17 00:30
→ koexe: 典CCR NTR 02/17 00:30
推 wxes50608: 方便當隨便 真是沒衛生 02/17 00:31
推 kerry0496x: 也難怪很多EX變態上的標題，都要加個[Digital] 02/17 00:33
→ kerry0496x: 放在標題尾巴，可以強調這個是官方釋出的數位版 02/17 00:33
→ kerry0496x: (但也可能只是純粹要和實體版作區別) 02/17 00:34
→ pikachu2421: R18的DL版的缺點是通常打碼標準會比較嚴... 02/17 00:38
推 koexe: 所以還有[decensored]版 02/17 00:41
→ yukitowu: DLsite的確是比較嚴 有些社團自己還會強調DMM跟DLsite 02/17 00:41
→ yukitowu: 打碼不同 02/17 00:42
推 johnny3: 為啥會對放流者不滿 不就沒付錢 可是同人本是拿來賺錢用 02/17 02:18
→ johnny3: 的嗎 02/17 02:18
推 MAXcafe: "同人本"本來就是賺錢用的啊 02/17 02:24
→ MAXcafe: 不想賺的話 放部落格無料觀賞不就好了 02/17 02:24
→ MAXcafe: 動筆還是要吃飯的 02/17 02:25
推 belion: 同人本,幾乎都是以營利為目的,除了一開始就打算送人的例外 02/17 02:26
推 canon15167: 放部落格很難畫出口碑吧?有拿去賣討論度應該才比較高? 02/17 02:28
推 aq: 他應該也想想那些付錢買他的本支持他的人就是了 02/17 02:55
→ taldehyde: 在裡洽談這件事顯的虛偽 02/17 03:56
推 roea68roea68: 不虛偽啊 DLSite隨便刷卡就看 不需把自身狀況套用 02/17 06:02
→ roea68roea68: 到每個人喔 02/17 06:02
※ 編輯: griffinj9 (220.135.89.108), 02/17/2016 06:53:08
推 alexjui: 問題很多本只有實體本 02/17 08:30
→ alexjui: dlsite dmm 到興趣的本子大多有刷 02/17 08:32
推 bl00din: 真的有用DL的應該都知道上面缺一堆東西… 02/17 08:45
推 eva05s: 虛偽什麼？是知不知道錯的問題 02/17 09:11
→ eva05s: 樓上不就說得很清楚了 不要得了便宜還賣乖 02/17 09:12
→ eva05s: 「無罪者方能丟石」那套都用到爛了 不是把別人扯下水就能 02/17 09:15
→ eva05s: 讓錯誤正當化 02/17 09:15
→ cactus44: 這種侵犯作者權益的事，有些人故意扯一堆是怎麼回事... 02/17 12:33
推 deepseas: 有人認為「真實」的像個完人才能論是非，否則應該和光同 02/17 13:13
→ deepseas: 塵，冷眼旁觀就好... 02/17 13:13
推 chi12345678: 看來用過大和撫子的我也推了一把 02/17 14:11
推 tsnomscy: 最近才訂了快4000臺幣的本…… 02/17 15:22
→ tsnomscy: 一邊翻譯一邊支持著 02/17 15:22
→ prudence: 嘛,就盡量買正版支持啊~家裡快200本 =.= 02/17 15:58
→ alexjui: 說真的最近喜歡上電子檔，不然搬家你會很痛苦。 02/17 16:13
→ chi12345678: 實體本是買來供著 膜拜用的 02/17 17:51
推 lisoukou: 對作家拒畫的事情已經感到不意外了 02/17 19:17
→ lisoukou: Flieger不是第一個 但也絕對不是最後一個 02/17 19:17
推 wuliou: 和家人一起住你就知道電子檔多好用 02/17 22:10
→ taldehyde: 因為我是長久以來一直侵犯他人著作權的人渣 02/18 03:11
→ taldehyde: 直到最近才開始花錢在這些娛樂上 而我想這些也無法抹滅 02/18 03:12
→ taldehyde: 過去觀看盜版的事實 想像有一天我可能這樣道貌岸然的 02/18 03:14
→ taldehyde: 指責別人 我只覺得自己真是虛偽的讓人想吐 02/18 03:15
推 prudence: 嘛~問題是還是很多買不到的.還好自己有地方擺...XD 02/18 13:15
→ prudence: 我也是喜歡用電子檔,問題是沒有時間刷啊~苦笑 02/18 13:15
→ RO5566: 喜歡的會花錢 覺得還好的我會先找免錢 02/19 12:39
推 storyofwind: 樓上：喜歡的我會花錢買，覺得還好的我會先找地方偷 02/19 16:00