Re: [洽特] 如果作品被要求從盜版網站下架，各位會支持嗎？

[yktktkyure (莎莉油奶凍)]

好啦，有直接嗆人的出現，我就多解釋一下，
免得某位已經混了在輕小圈很多年，在西洽跟輕小版都發了很多文，
卻混不出什麼名堂的人自以為正確好了。

首先，商業模式變了啦，現在流行的叫抖內。
你不是站在道德高地上嘴兩嘴，跟隨台灣小說界失落十幾年，
就可以創造些什麼出來，又或者扭轉個什麼局面的。
我也是寫小說的寫手，知道現在就是要免錢才有人看，
不然成為小說家跟對岸起點之類，是在憑什麼的？
經濟學上，像資訊（包括漫畫、小說)這種共用品，就是應該免錢啦。
盜版仔反正不會買，管他作甚？
除了讓盜版仔不爽（很可能他看別的其實不會)，硬銷損人損己有什麼好處？

所以呢，你有尊嚴很好啊，但拜託別拖人跟你一起去死好不好？
先讓讀者付錢再看的模式，就是慢慢被分食市佔率。
如果你今天是金庸、或者鋼煉牛媽之類，你要人先付錢是行啦，
但世上有多少人有牛媽的名氣？
名不經傳的就看誰也差不多，為什麼要看個收錢的。
只能是先給看，再回收，還不能用硬的，最好是笑笑叫人抖內，
或者買本印刷成本幾十塊，賣價幾百的紙本書，又或者其他商品啦。

現實世界就是這樣，如果這就是沒有下限，拜託你就從象牙塔上下來，
最少別拉人上去。
咳咳，知道了，站道德高地真的很舒服，你真是很對啊，不為五斗米折腰，
風骨風骨，但給別人選擇的權利好不好？有人就是不想躲在小圈圈裡的。

回到原文的作者，我已經提及了要求下架盜版是他的權利，
只是現實上，這種作者真的難以合作，商業層面上是也無法千方百計討好他，
恐怕最後是談不成，要另尋合作對象了。
當然我是尊重他，這是他的選擇。

可是有人不知道尊重，以為站在自設的道德高地上，就開嘴了，
但卻從來不提供什麼方法解決問題的。
而萬一別人說了真相，像指出國王的新衣那名孩子一樣，
就開始想要解決提出問題的人了。
幸好在網絡世界，大家也是嘴嘴就是極限，靠嘴恐怕無法封住別人的嘴就是。

另外啊，如果想支持我的選擇，
https://www.novelstar.com.tw/books/151.html
専門諷刺某類人，大家可以看看啊。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AC_In/M.1624285320.A.932.html
→ eva05s: 從大前提就錯了，自願把作品免費公開跟非自願被上傳根本
→ eva05s: 是兩回事。即使新型態的做法是免費公開來打知名度，也不
→ eva05s: 代表未經許可上傳收費物是合理的宣傳行為。
→ x10akd: 經濟學上，像資訊（包括漫畫、小說)這種共用品，就是應該
→ x10akd: 免錢啦。<—你把經濟學原文課本拿去影印一整本，然後跟作
→ x10akd: 者說資訊免錢，影印費我自己出就好，如果作者不告你，我就
→ x10akd: 信
→ lolipopo: 進屋偷東西被抓包還怪屋主難相處的概念
推 vlkppa: 正版電子書和漢化組對立是一種方向，收編分潤也是一種方
→ vlkppa: 向，方便和合理收費的正版管道是能夠取代盜版網站的，st
→ vlkppa: eam和合法的紅燈區這種前例，我不覺得把盜版放到檯面上說
→ vlkppa: 是什麼錯誤的事情，是要看著問題發生站在道德制高點說幾
→ vlkppa: 句話，還是要真正下去解決問題？
噓 jk189: 免錢這個幹話說的出來，難怪台灣的創作者很廉價
推 kimokimocom: 可是 有些作者寧願沒知名度沒錢賺也不想上傳耶
→ kimokimocom: 他就想自己畫爽的賣實體錯了嗎 還是要用法槌教訓他?
→ kimokimocom: 還是覺得他是人才埋沒太可惜了所以可憐他幫他打廣告?
推 vlkppa: 樓上說的沒錯，但有盜版已經是既成事實了。消滅是不可能
→ vlkppa: 消滅的，但收編我覺得不是不可能，上次熊貓出事一堆人願
→ vlkppa: 意付費贊助只求備份本子，難道這些人真的是不願意付費嗎
→ vlkppa: ？還是只是尚未開發的付費用戶呢？
推 kimokimocom: 不是 阿不然先拿十萬美出來簽權利金嘛 再給你慢慢推
推 tonyxfg: 舉熊貓的例子好像不太對勁，那些付費贊助備份，其實花費
→ kimokimocom: 無償工作期間的資金鍊斷裂總不能要繪師自己吸收吧
推 regen1999: 同意v大，應該要討論如何開發方便又合理收費的正版管道
→ regen1999: 。把現況攤開來才有可能生出因應措施，站在道德制高點
→ regen1999: 說話既不切實際又不會解決任何問題
→ tonyxfg: 遠遠少於獲得的本子購買費用，基本上還是基於用最小花費
→ tonyxfg: 取得遠大於合理利潤的心態在付錢的
→ jk189: 你說收編也是要看人，沒錢沒管道的你要他們怎麼支持？再說
→ jk189: 熊貓本來就不是合法的網站，但是它的重要性很難取代，所以
→ jk189: 你要如何去說這些使用者的好壞？
推 cn93016: 我常常再想，一個很矛盾的問題，我今天是一個創作者，我
→ cn93016: 的作品原本只賣出100份，然後有一個人把我的作品盜出去，
→ cn93016: 下載量高達100000份，然後我銷量隨著這個也增加百分之一
→ cn93016: 好了，變成我賣了1000份，那我是不是該去跟盜我作品的人
→ cn93016: 說那個100000份都是我要賺的?還是感謝有他盜出去我多賣10
→ cn93016: 倍?  因為老實說我以前沒錢買作品，現在看到喜歡的作品(
→ cn93016: 盜)，我都會去花錢支持作者，那我是不是很矛盾，我現在花
→ cn93016: 錢贊助支持買的99%都是從熊貓看到才去花錢支持的。
推 kimokimocom: 這哪有甚麼制不制高點的XD 就是未經同意偷竊啊XD
推 vlkppa: 但電子書就節省了一大部分印刷運送的費用，光是熊貓有眾
→ vlkppa: 多紳士願意留言上TAG評分這個就是無可取代的寶藏，還有用
→ vlkppa: 戶IP可以分析各國喜歡的內容方便實體書針對出版。而少量
→ vlkppa: 付費可以取得眾多內容更不是問題，亞馬遜電子書有一大部
→ vlkppa: 分是不用付費就能看的，只有新書要付費買。
→ kimokimocom: 人家就是不想要有那些流量也不缺您這個大客戶...
→ kimokimocom: 支持繪師有一大堆管道真的不覺得有必要去拉資源
→ kimokimocom: 事後是有補償沒錯 不就是先硬上再塞錢給她去買藥嘛
推 cn93016: 補一個推  我支持這篇
推 regen1999: 我覺得像原本nobady98大回應的，看完盜版後購買跟不買
推 chris529tw: Dr.bug就自己把自己的作品上傳e紳士給大家看。
→ chris529tw: 很聰明啊！知道不可能禁止有人上傳不如自己來，還可以
→ regen1999: 的人都會增加，這些聲量外擴會拉更多買與不買的人進來
→ chris529tw: 打廣告接觸更多潛在抖內者，這才是新商業模式
→ regen1999: 。不想被盜版掃圖也不屑聲量的創作者當然有權利發表他
→ regen1999: 的看法，但其他不排斥盜版（可能因為盜版讓自己銷量增
→ regen1999: 加）的作者也有；你自己不接受不代表全部創作者都跟你
→ regen1999: 一樣不想要”看了盜版後喜歡自己作品而來支持的”客戶
→ regen1999: 。
推 nyanpasu: 現實總是這麼殘酷
推 liu2007: 吵來吵去，到底為什麼盜版者不先過問一下原版願不願意被
→ a05150707: SEGA封任何關於劇透的影片
→ liu2007: 盜版
→ a05150707: 作者選擇封殺盜版 那宣傳不夠的部分就他自己承擔
推 soem: 就算是這樣，無論是標題或開串第一篇都是不喜歡盜版的作者不
→ soem: 是嗎？
→ a05150707: 不用你幫他擔心商業合作談不來
→ a05150707: 你現在的言論跟對面漢化組蠻像的 幫你宣傳是看得起你
噓 roex0608: 你對經濟學的理解很有問題
→ a05150707: 看盜版的對別人的著作權有什麼立場指手劃腳 他爽就好
噓 kimokimocom: 推特一直看到繪師抱怨自己作品被上傳算是自認嗎
→ kimokimocom: 覺得被上傳很灰心啊 不想畫續集了啊 等等
→ vlkppa: 事實並不是創作者不想要盜版就不會有盜版，就算盜版是錯
→ vlkppa: 誤的現在光靠創作者也沒辦法消滅。要說看完買正版的用戶
→ vlkppa: 是先上車後補票也沒問題，但更多的是不願補票的用戶，反
→ vlkppa: 正也抓不到。
→ kimokimocom: 當個聰明人很好啊 現在癥結是到底上傳的是經過同意嗎
→ kimokimocom: 繪師自己要加入這商業模式沒意見 那未經同意的呢?
→ liu2007: 盜版的確不是靠幾個人說不要盜版就不會有盜版，但現在比
推 cn93016: 也是啦 創作者不屑被盜 這就不用討論了 第一篇也不用說
→ cn93016: 啥 作者最大 這串可以鎖了（x
→ liu2007: 較像是盜版者更進一步叫被盜版者不要靠邀，好像哪裡怪怪
→ liu2007: 盜版別人就算了，還要進一步封原作的嘴.....
→ eva05s: 不屑被盜w
推 vlkppa: 我看推文和文章內容比較像是大家都知道有盜版這個錯誤，
→ vlkppa: 而在大部分人都會從盜版得利的情況下無法根除盜版，討論
→ vlkppa: 如何在無法根除盜版的前提獲得更多的利益。
→ cn93016: Y 我也是跟樓上一樣的想法
→ cn93016: 我也支持就是盜版本身就是錯誤
→ vlkppa: 讓創作者獲得原本盜版無法收到的應有報酬。
→ kimokimocom: 不知道耶 例如..? 從自己開始不要盜版?
→ kimokimocom: 然後等或自己創造一個類似的經過授權的平台?
→ vlkppa: 樓上的疑問我只能就自己的經驗回答，我幾乎不看同人本，單
→ vlkppa: 篇漢化看到喜歡的畫師會記名字，出單行本就會收，但熊貓上
→ vlkppa: 有單行本掃本不論是否是喜歡畫師都會放一本在硬碟。
→ vlkppa: 這比起看整本成人漫畫雜誌的好處是單篇tag上好了不會踩雷
→ vlkppa: 很明顯我的情況是盜版的受益者，但沒有在熊貓先看過我也不
→ vlkppa: 會去買實體書。我沒辦法為了所有看過的本子不管是否喜歡支
→ vlkppa: 付相同費用，但如果有訂閱製度讓我可以全部看完有喜歡的再
→ vlkppa: 加價永久購買我會願意。
→ vlkppa: 用音樂舉例就是盜版MP3下載->SPOTIFY月費制+MORA無損音檔
→ Pissaro: 業餘創作就算了，人家職業創作就是拿這吃飯，看白書就小
→ Pissaro: 聲點，之後有錢再回饋作者，而不是出來指責作者怎麼不給
→ Pissaro: 人看白書
→ Pissaro: 還有看書付錢理所當然，你不付錢就是別人付錢來支持這系
→ Pissaro: 統，盜版網站就是蹭流量的廣告商付錢，系統不會從天上掉
→ Pissaro: 下來，當免費仔就是拿創作者套利，跟什麼道德高地無關，
→ Pissaro: 你的說法跟對面罵買正版的是正版狗很像
→ kimokimocom: 根本就沒甚麼高地...這只是最基本的底線...
→ kimokimocom: 我不會去超商買東西付錢完跟朋友炫耀剛剛有付錢...
→ yktktkyure: 可能有人不認識K阿羅，不知道共用品和私用品的差別，
→ yktktkyure: 所以總是用實體的私用品，例如雞跟超市做比喻，
→ yktktkyure: 但我只能再說一次，商業模式變了啦
→ yktktkyure: 堅持自己的資訊產品是雞，就是會遇到沒人看的問題
→ soem: 突然聯想到有些手機遊戲會主打正版授權……正版授權不是基本
→ soem: 的嗎？為什麼還要強調？商業模式變了嗎？
→ Pissaro: 所以你還是佔人大老抖內的便宜啊，創作者總可以選贊助商
→ Pissaro: 吧，更別提數位產權往往還有授權份數的問題，你在正版的
→ Pissaro: 數位圖書或影音軟體都一樣
→ vlkppa: 搭便車問題最常見的解法就是視為一個整體所有人支付費用
→ vlkppa: 這就是為什麼訂閱制會越來越多企業採用
噓 kimokimocom: 痾 你可以抱著你的"K阿羅"跟法官解釋商業模式變了啊
→ kimokimocom: 提倡甚麼商業模式是個人自由 我不覺得可以建立在踐踏
→ Pissaro: 人家創作者想怎麼賣是人家的事，而不是說什麼現在商業模
→ Pissaro: 式不同，這種說法就像是大媽指責老闆[啊，你這做法就是不
→ Pissaro: 會做生意啦]其實只是想殺價佔便宜
→ kimokimocom: 他人自由的根基上就是 如果平台作者都同意授權沒話說
→ Pissaro: 講難聽就是你怎麼不當大佬抖內一下你喜歡的創作者，而發
→ Pissaro: 出當免費仔的言論
→ a05150707: 這是任天堂阿罵邏輯嗎
→ a05150707: 你的商業模式要能成立 要建立在作者拿得到錢
→ x10akd: v大最大的錯誤就是在一個錯誤的文下面另開話題...
→ a05150707: 抖內能賺阿 阿你抖給作者了嗎? 作者覺得沒錢就收回了
→ mimo123483: 我學經濟學的時候沒有說資訊商品必然是或應該是公共財
→ mimo123483: 呀，只有提及他容易被複製、被二手交易的特性，以及廠
→ mimo123483: 商以哪些方式確保每份商品都是由他們賣出。訂閱制、特
→ mimo123483: 別規格的裝置、物理限制、法律行動都是可採用的手段。
→ mimo123483: 盜版的提供者與使用者很多，但廠商的行動也會因此升
→ mimo123483: 級。
推 Armour13: 事實就是這樣 講漂亮話誰都會講 實際做起來就另一回事
噓 Kiritsugu04: 我建議大家都不要畫了 大家一起沒東西看
推 jetzake: 推你一個 講道德你可以對個一千遍一萬遍 那都是你的自由
→ jetzake: 要講到做生意 重點就不是誰對誰錯誰腐敗誰清高
→ jetzake: 而是這樣做值不值得 能不能賺錢等等
→ jetzake: 要講到創作者能賺多少 這顯然就是做生意這邊的事
→ jetzake: 目前的結論顯然是 搞掉盜版網站沒辦法讓作者賺更多
→ jetzake: 用道德來評論商業行為 一向是不怎麼能真正討論出什麼的
→ x10akd: 樓上到底知不知道自己在講什麼？
噓 kimokimocom: 奇文共賞 每個創作者都應該無償支援"對"的商業模式
→ kimokimocom: 我是不是也可以從你帳戶"借"一點錢來投資? 保證賺喔
推 devilhades: 確認自己目的，先面對現實問題，肯定問題的存在，接
→ devilhades: 著再想可行方案，方案1實行困難太大不可行所以就方案
→ devilhades: 2而已啊
→ bor1771: 早說了在這邊炒破嘴對現狀也不會有任何改變；而且很多人
→ bor1771: 腦袋超級僵化，打個比方說我說那些盜版可以增加知名度，
→ bor1771: 但...有些人就拿這句話把我打成支持盜版的人，因為腦袋
→ bor1771: 早就打結了，對這種人說任何一句話沒再幫忙打擊盜版就是
→ bor1771: 被打成支持盜版的黑五類；真要說的話，打擊盜版OK，怎麼
→ bor1771: 做??刷啥屁話網站下架什麼鳥的只會叫別人去處理自己卻在
→ bor1771: 旁邊煽火講的好像多高尚的，用說的誰不會，但也只會用說
→ bor1771: ，真的要打擊盜版，從使用者角度只有"別去看"這選項，其
→ bor1771: 他沒了，要打官司要爭取權益只有作者有資格，甚至像NEW
→ bor1771: GAME同人的習大大或者像牛媽的毛澤東那樣才可以用那個國
→ bor1771: 家機制禁掉中國大陸的盜版(僅限中國喔，其他國家沒有)；
→ bor1771: 然後說知名度問題，我上次就說雞生蛋蛋生雞的問題，因為
→ bor1771: 喜歡這作者才會想幫忙，但是為什麼知道這作者的作品....?
→ bor1771: 如果連看都沒看過的作者誰要去支持??沒辦法支持阿因為根
→ bor1771: 本不知道阿；我對盜版的想法是"不表示支持也不在公開網
→ bor1771: 站上宣揚"，僅僅就做到這樣，至於站在道德高點叫別人下架
→ bor1771: 這種事我沒能力辦到
推 bor1771: 講個特別的東西，#1VqhSdbJ (AC_In)，異世界大學打砲射，
→ bor1771: 我在DMM特價時買了1後又買了2，之後"不得已"上網找中文，
→ eva05s: 你們什麼時候才會發現你們一直在逃避「違反作者意願上傳
→ eva05s: 」這件事？我打開頭就說了，新型態的商業模式也要作者有
→ eva05s: 意加入，而不是違反作者意願擅自盜用還說這是新型態的商
→ eva05s: 業模式不要不高興
→ bor1771: 因為我就是看不太懂內容才上網找中文，聽說這是台灣社團
→ eva05s: 什麼時候開始尊重作者的意願變成道德高點了？
→ bor1771: 台灣社團做的，但是找不到地方可以買中文版，就算買了也
→ bor1771: 看不太懂
→ kimokimocom: 所以我說從一開始就沒高點...我們真的只是站在平地
→ kimokimocom: 某些人為什麼要跑去地下室指責你們站那麼高幹嘛呢
→ bor1771: 尊重作者意願是你嘴巴說說的，但是你也沒啥作為
→ kimokimocom: 商業模式這點可以理解 但是不要再繞掉作者同意這點
→ bor1771: 如果在論壇上發個兩篇文就叫做尊重做這意願的話，寫個機
→ bor1771: 器人去各論壇發禁止盜版文那就超級尊重作者意願了
→ eva05s: 我從來不認為發文可以視為尊重作者意願，我只是在告訴你
→ eva05s: 各國現行著作權法規的基本概念而已
→ kimokimocom: 真的寫的話那還真的覺得不錯呢 至少有在努力
→ kimokimocom: 因為現在就是盜版的在想辦法說自己是正確的啊XD
→ kimokimocom: 這整串應該不是哪個正版的人出來偉光正說盜版怎樣吧
→ bor1771: 看的出來你沒在努力，而且腦袋也在打結
→ kimokimocom: 有啊，正在努力回這篇的奇葩理論啊XD
→ kimokimocom: 你可以繼續說 只要合法 我沒權力刪除你的言論
→ kimokimocom: 不過我也會繼續質疑這些所謂為你們好的言論
→ kimokimocom: 我一個人的力量很小沒錯 但不覺得這就是該放棄的理由
→ jk189: 因為很多人都沒有版權/智慧財產權的法治觀念，所以講出來
→ jk189: 的話都很奇葩
→ eva05s: 時下創作者怎麼可能不知道盜版有廣告效益？去看本串原篇n
→ eva05s: obady的回文，但是即使知道有廣告效益能帶來更多客群，為
→ eva05s: 什麼作者仍然希望能夠減少盜版？我覺得那些高喊新型態商
→ eva05s: 業模式的人可以去好好想一想。我再說一次，道理跟商業模
→ eva05s: 式無關，而是未經允許被偷用的這件事
→ jk189: 講那麼複雜幹嘛？最簡單的就是有無版權，有授予版權從事商
→ jk189: 業行為--合法，沒有授予版權從事商業行為--非法
推 jk189: 你今天沒有拿到出版社跟作者的授權就去營利，那你本身做的
→ jk189: 事情就是非法的，更不用說啥繞過作者啦、有作者諒解啥的，
→ jk189: 根本屁話好不好，都2021年了，版權/智慧財產權的觀念該記
→ jk189: 得了吧，不要到時候我們又變成盜版國家就好笑了
噓 h332563145: 笑死
噓 sheo99: 狗屎，講的好像起點完全不收費一樣
→ sheo99: 還金庸牛媽咧，照你這做法養出金庸牛媽了嗎
噓 a75088285: 你自己去畫啊假仙