推 h0103661: 如果把ai生產的tag拿掉你會不會買這個？這就是解答了02/08 03:36
推 hn013579: 靠北 還這麼貴？02/08 04:10
推 hitlerx: 1210就算了 12100....02/08 05:45
推 GentelMark: 我不行，現今的AI圖本質就是竊取大量圖來拼拼湊湊改改02/08 06:02
→ GentelMark: 如果這都可以的話 那該還以前那些盜圖描圖改圖的畫家02/08 06:02
→ GentelMark: 一個公道了吧~~我自己也會在DL避開AI標籤的東西就是了02/08 06:03
推 james3510: 看了一下預覽 我不會買 跟ai無關就是了02/08 07:01
→ james3510: 沒有一點文字描寫我用不起來 只是單純圖多而已02/08 07:01
推 k12795: 遲早要接受的02/08 07:41
→ hitlerx: 雖然我也不會買 但你的本質理解不太正確02/08 08:03
推 tfoxboy123: AI實在02/08 08:16
→ er2324: 能用就買啊。自我發電還要顧慮那些會不會太好笑。02/08 08:47
推 SymboliRudof: 純噓4樓 AI作品不是剽竊拼貼,有爭議的是他們的的學02/08 08:49
→ SymboliRudof: 習路徑而不是他們的產出結果,要反AI可以先搞清楚反02/08 08:49
→ SymboliRudof: 點。02/08 08:49
噓 SymboliRudof: 按錯補噓。 話又說回來 這一萬多的價格 買不下去02/08 08:51
推 tyifgee: 他敢賣這麼貴 就代表有人買02/08 09:16
推 catmeat777: 黑貓白猫，可以尻的就是好貓02/08 09:20
→ catmeat777: 但是我還是不會花錢在AI上02/08 09:20
→ catmeat777: 就跟連續靜圖沒劇情一樣枯燥02/08 09:22
推 kayliu945: 我ok02/08 09:26
推 shaojun: 我會看「手指」決定，因為AI畫手指還是爆幹爛02/08 09:33
→ shaojun: 如果手指有畫得優秀，代表繪師還算有心修正；沒有修或藏02/08 09:34
→ shaojun: 手指的話，我就列為拒絕往來戶02/08 09:34
噓 GentelMark: AI學習第1步的上傳圖片，難不成是開源圖庫或自己畫的?02/08 09:37
→ GentelMark: 未經許可取得資料來學習，不就是盜? 產出結果沒問題不02/08 09:40
→ GentelMark: 是廢話嗎~ 它取得了每張圖的一塊資料運算後在終端就是02/08 09:41
→ GentelMark: 全新的物品，但一開始的那一步就是盜了，除非它能像人02/08 09:42
→ GentelMark: 類決定每一點的XY軸位置 靠每個點跑出一幅畫來02/08 09:43
推 lanjack: 樓上正確。如果自己使用的AI演算基底是自己畫的，那麼當02/08 09:44
→ lanjack: 然沒什麼好說。但如果是用未經授權去網路上找一堆別人的02/08 09:44
→ lanjack: 作品圖當基底演算出成品販售，那麼當然是侵權02/08 09:44
推 seer2525: 這只是1小時內的排名第一啊，看24小時就不是了02/08 09:48
噓 kakuj: 啊繪師學畫是有跟每一個學習對像要學習許可嗎02/08 10:04
→ kakuj: 學習主體換成ai怎麼就不行了？02/08 10:05
推 Freeven: 哇靠12100 這有人買得下去嗎02/08 10:06
推 s1129sss: 笑死，還在拼貼，還在侵權，連畫師和律師都沒辦法打這些02/08 10:06
→ s1129sss: 點，都3202年了竟然還有人拿出來說嘴，能不能先去搞懂ai02/08 10:07
→ s1129sss: 繪圖的基本邏輯02/08 10:07
→ Freeven: 如果他有附上每張圖的詠唱咒文那還蠻可以的02/08 10:07
→ Freeven: 試錯的確也是要心思02/08 10:07
推 HERJORDAN: dl的排名好像是金額不是銷售量02/08 10:14
→ GentelMark: 你也是很好笑，沒有相關法律是要怎麼打官司，道德跟法02/08 10:28
→ GentelMark: 律的約束本來就不同了，再來你讓AI生成目標圖它每次跑02/08 10:30
→ GentelMark: 結果，保留符合的捨棄不符的，在大量圖之下結果愈符合02/08 10:31
→ GentelMark: 但它每次結果所記錄的資料難不成會與原圖它所需的不同02/08 10:31
→ GentelMark: 嗎?你原圖的座標在1.4的話會變為2.3嗎，人類的話在下02/08 10:32
→ GentelMark: 筆的瞬間就會不同了02/08 10:33
推 suanruei: ai真的越畫越好了，p站搜出來一大票每日榜首的02/08 10:42
推 jackie1115: 先不說是不是AI，這個價格也太貴了02/08 10:54
推 e04su3no: 原來那是AI我覺得超好用說 但這價格真的驚人02/08 11:15
→ wahaha2005: 祝噓的工作被AI取代02/08 11:19
→ Shoukaku: 無法接受ai，純繪圖就像陸奧鋼一樣的概念，反而現在看02/08 11:23
→ Shoukaku: 到一張鬼斧神工圖想讚嘆都會有個疙瘩懷疑有沒有ai混入02/08 11:23
→ Shoukaku: 的可能性在，很不痛快02/08 11:23
推 e04su3no: AI盛行同人遊戲產出和價格應該都有正向影響，對消費端來02/08 11:25
→ e04su3no: 說沒什麼好反的02/08 11:25
推 cutielove: 先姑且不論你覺得ai好不好,重點不是好不好尻嗎?02/08 11:26
→ Porops: AI根本不是哪一點怎麼畫去下筆的，從你還在拿這個比喻可02/08 11:27
→ Porops: 以知道你根本不知道AI的產圖流程02/08 11:27
→ Porops: 網路上有不少AI的完整產圖流程，你可以看到圖片從接近單02/08 11:27
→ Porops: 色慢慢演算到接近目標圖片的過程02/08 11:27
→ Porops: 所以實在是不知道怎麼反駁你說的下筆不同，原理上就是不02/08 11:27
→ Porops: 一樣的02/08 11:27
推 e04su3no: 繪師也可以用自己的圖去靠 AI快速產出，黑白妹作者新作02/08 11:29
→ e04su3no: 現在就有用AI了，時代進步不學新工具本來就容易被淘汰02/08 11:29
推 Porops: 我只能說程式工程師沒有在怕AI取代的，一堆人包含我現在c02/08 11:34
→ Porops: oding都拿ChatGPT取代Stack overflow了，繪師不行我是不02/08 11:34
→ Porops: 能理解，有新技術就使用他，不使用就被淘汰，就這麼簡單02/08 11:34
→ Porops: ，AI甚至也沒有犯法，要說自己道德過不去是也可以，不過02/08 11:34
→ Porops: 每個人道德就不同，不用拿自己的道德壓別人吧02/08 11:34
推 Bugquan: 「未經許可取得資料來學習，不就是盜? 」人家繪師練畫圖02/08 11:48
→ Bugquan: 的時候，也沒有取得許可吧，笑死02/08 11:48
推 yuetsu: 來源是不是盜的跟是不是拼貼就是兩回事 還在跳針拼貼的可02/08 12:03
→ yuetsu: 以先去查個資料 或是讀一點書02/08 12:03
推 s1129sss: 好哦，果然不懂ai繪圖，還說沒有相關法律，你試試看在不02/08 12:03
→ s1129sss: 針對ai的情況下，你能訂出的法律全世界沒一個繪師不犯法02/08 12:04
推 hami831904: 怎麼還有人拿繪師練圖來舉例，一個是人一個是工具能02/08 12:24
→ hami831904: 類比嗎= =02/08 12:24
推 roea68roea68: 還真的有相關法律 而且是特別允許的那邊(日本)02/08 12:27
推 xsx759153: 我也不買 不過只是單純不買圖 希望哪天出ai動畫也有這02/08 12:28
→ xsx759153: 品質02/08 12:28
→ qqxu5: ai繪圖和一般工具或軟體的更新 根本不同層次好嘛02/08 12:35
→ qqxu5: 法律也是隨著時代在變02/08 12:36
→ Nuey: 你要怎麼違反一個尚未問世的法律（02/08 12:37
→ qqxu5: 阿災 沒相機前偷拍有犯法嗎？02/08 12:39
推 smallx3: 歷史總是不斷重複，當初照相機發明大概也是這光景02/08 12:40
噓 coca5108000: 都2023了還有人以為ai是偷別人的圖產生的（扶額）02/08 12:41
推 islandant: AI作品無法 有種冷冰冰的感覺02/08 13:48
→ n555123: 作曲AI的資料庫不是就要遵守版權嗎？說白了圖像抄襲的標02/08 14:23
→ n555123: 準本來就太模糊了，我覺得早晚還是會出現一套使用規範，02/08 14:23
→ n555123: 應該要思考怎麼訂清楚界線，而不是兩邊人只會靠腰這個有02/08 14:23
→ n555123: 沒有違法，本來就很多新技術一開始都是完全無法地帶02/08 14:23
推 loltrg42972: 都2023還不知道AI就是盜圖02/08 14:35
推 dannywei611: 都2023還有人不知道已經有規範機械學習資料的法律02/08 15:04
→ pan55536509: 先不說是不是第一名,那價格認真說還頗高的02/08 15:24
推 gaexpa066454: 這其實蠻打擊原創的 以後大家都拿AI互學就好 沒必02/08 15:32
→ gaexpa066454: 要自己畫新的東西02/08 15:32
推 WongTakashi: 我這個人很簡單 直接把AI作品給BAN掉02/08 15:58
推 Sasamumu: 技術革新勢必會汰換一群人這沒辦法，我也不覺得人類有可02/08 16:08
→ Sasamumu: 悲到這樣就被取代02/08 16:08
→ Sasamumu: 不要自己紮稻草人打02/08 16:09
推 abadjoke: 雖然AI作畫的資料想也知道沒有授權02/08 16:11
→ abadjoke: 但作畫作曲的人當年練筆時參考資料也沒拿過授權02/08 16:11
→ abadjoke: 差別在哪只能靠法律規範了吧02/08 16:11
推 jack900727: 可以這樣想啦 你花錢買咒術師的專業知識 因為你自己丟02/08 16:25
→ jack900727: 可能也丟不出這麼好 不過這個知識值不值這個價就是另02/08 16:25
→ jack900727: 一回事02/08 16:25
推 doomsday0728: 結果還是有人不瞭解AI XD02/08 16:44
推 kabegami: 把作者名改成AI 再說吧02/08 16:48
推 kabegami: 有附註AI作品我不反對，買不買另一回事，說自己畫然後02/08 16:50
→ kabegami: 其實是AI畫，很抱歉我不支持02/08 16:50
推 bestteam: CG作家拿AI輔助畫差分應該很有幫助02/08 16:52
→ a502152000: 我支持的是繪師 不是AI調教師02/08 17:09
→ a502152000: 要賣標註好是AI畫就好 不要假裝是自己的作品02/08 17:10
推 yktktkyure: 現在AI繪圖，已經是機器學習的了吧？就像圍棋，也是02/08 17:16
→ yktktkyure: 丟一堆人類的棋譜進去，ＡＩ就自己學會下棋，甚至下新02/08 17:17
→ yktktkyure: 手，現在更超越了人類，雖然繪圖ＡＩ好像也會下新手，02/08 17:18
→ yktktkyure: 但用手吃拉面，蛋糕人這種新手嘛，不像圍棋有輸贏，02/08 17:19
→ yktktkyure: 勝負的結果就是一切，不接受還是不接受啦，對人類太早02/08 17:21
推 GAIKING: 當年照相機問世後，禁止偷拍是多久才立法的，我很好奇。02/08 17:26
→ GAIKING: 講AI偷圖不犯法就無趣了02/08 17:26
推 ZhChiEn: 吵啥啊 尻就完事了= =02/08 17:35
推 SoulFaith: 講的好像在座各位沒在用e網n網02/08 17:48
推 LittleJade: 看了一下他只是短時間內第一，感覺是嚐鮮的人買的02/08 18:00
→ Freeven: 這種東西不就像餐飲業強調「手作」是一樣的嗎02/08 18:17
→ Freeven: 要真人畫的圖就是認同手作的價值，沒差的人就沒差02/08 18:18
推 hedgehogs: 不要說那麼多，遮起來純看圖，右邊的才尻得下02/08 18:18
→ Freeven: 如果純愛大師用AI畫新作我還是會買啊02/08 18:19
→ kimokimocom: 那是人氣 你用銷量看 基本上不了榜的XD02/08 18:23
→ kimokimocom: 至於人氣是怎麼算的呢?? 這我就不知道背後有甚麼故事02/08 18:24
→ kimokimocom: 個人雖然不愛但覺得只要有好好標示就OK就是02/08 18:25
推 kimokimocom: 對了 前幾天算的時候 羅莉自衛那本大概賣了破兩萬吧02/08 18:27
→ kimokimocom: 銷售額也是這部的四五倍之多02/08 18:27
推 daowaie: AI也太強了02/08 18:29
→ smallce: 性教育シリーズ総集編2 (DLsite) 目前累計銷量: 508302/08 19:46
→ smallce: 淫習村の全記録 (後略) 目前累績銷量: 51902/08 19:47
→ smallce: 我是覺得AI生成有正確標註就還好(我會直接略過)02/08 19:48
→ smallce: 就定期逛DL/Fanza的心得來說,絕大多數AI作過一天就沉下去02/08 19:57
→ smallce: (這些平台的list演算法會讓實際購買數低的顯示時下沉)02/08 19:58
推 showwhat2: 隨意啦，嘗鮮的人很多，AI色圖一開始很新鮮好用的，但02/08 19:59
→ showwhat2: 之後的問題是你不求新求變，沒辦法賣第二本。02/08 19:59
→ smallce: 畢竟大家平常嘴炮說AI怎樣怎樣，實際真的掏錢包出來買時02/08 19:59
→ smallce: 還是會稍微想想，加上目前AI生成的大多一看縮圖即可辨認02/08 20:00
→ smallce: 剛觀查一下統計資料，看來他的人氣是根據售價x販売数計算02/08 20:21
→ smallce: FANZA的人氣排名也是同樣的公式去排02/08 20:28
推 LittleJade: 反正他販賣量也是公開的，看就知道會買的大多是嚐鮮客02/08 21:46
→ LittleJade: 還是賣不贏真的用心的作者02/08 21:46
推 nomaru: 問題是 AI發展的確無法阻止 也只能習慣了吧 可以第一 就02/08 22:27
→ nomaru: 代表大部分人都沒差不是嗎02/08 22:27
推 gwofeng: AI還是靠學習抄襲來的 未來沒了繪師還能抄誰02/08 22:35
推 roger840410: 隔壁都吵好幾個月了…02/08 23:09
推 demon159000: 嗯~我會買耶02/08 23:37
推 billy791122: 誰看色圖打手槍還在那邊算手指，都碼看在奶02/08 23:39
推 smallce: 這部作品的"人氣第一"我覺得不小的理由是人氣的計算公式02/08 23:45
→ thwasdf: 沒錯 排名跟定價是有很大的關係的XD 像ヴィルネーメレト02/08 23:48
→ thwasdf: 在更新時偶爾會爬上第一 很大是因為一口氣就貢獻破萬的收02/08 23:49
→ thwasdf: 入 一個人買抵上其他作品六個人買XD02/08 23:50
→ smallce: 把售價弄進去算(12100円 vs 一般同人誌多在550~900円之間02/08 23:50
→ smallce: 光看最近24h的マンガ・CGランキング就很明顯02/08 23:51
→ smallce: 同時間區間它賣32套，No.2(770円)賣311套，No.3(880円)02/08 23:52
→ smallce: 賣266套...當然不可否認的就是這部的品質至少讓527人願意02/08 23:53
→ smallce: 掏出 12100円 去買他啦02/08 23:53
→ smallce: FANZA就有獨立的時間區間販售數排名，不過那個則會受大02/08 23:58
→ smallce: 特價期間(如99% OFF 10円一本)大幅影響排名(笑)02/08 23:59
→ kimokimocom: 氣第二02/09 00:13
→ kimokimocom: 氣第一02/09 00:13
→ kimokimocom: 這只是DL的"人氣"榜，拿銷售量來排序會更現實(時間:202/09 00:13
→ kimokimocom: /6)02/09 00:13
→ kimokimocom: 破萬的作品至少要賣到這個數量我才接受他算上榜02/09 00:19
→ kimokimocom: 銷售額總計大概兩億多 而且這作品到現在從沒看過打折02/09 00:20
→ thwasdf: ヴィルネーメレト 作者就 脾氣很硬 當初這訂價也是他牙起02/09 00:34
→ thwasdf: 來才訂的 結果真的賣超好XD02/09 00:35
→ yys310: 那部是真的有料 累計ranking第二 還高於摸頭了02/09 01:08
推 streakray: 那個內容...沒問題嗎02/09 02:10
推 lolipopo: ヴィルネーメレト算一算賣好幾千萬了 內容真有那麼好@@?02/09 09:22
→ lolipopo: 喜歡蘿的真的那麼多阿02/09 09:22
→ chirex: 這是AI畫的？02/09 11:42
→ chirex: 我決定轉職成AI咒術師了02/09 11:43
推 smallce: 其實二月初DLsite 有發一個單一作品40% OFF 的折價券02/09 14:12
→ smallce: 我猜這套的購買者可能不小機率是搭配該折價券用（吧？）02/09 14:14
→ smallce: 此外即使以全額來算，該作者作品全部加起來也不到900萬円02/09 14:22
→ smallce: 值得觀察看看這類作品的購買現象是曇花一現還是新常態02/09 14:24
推 chirex: 風格跟排版是沒有版權的好嗎？不然早就吉不完了02/09 15:10
噓 roex0608: 不是銷量第一就別誤導人了02/09 16:26
無論如何就是拿到dlsite給的第一 哪有誤導
※ 編輯: Sinreigensou (101.10.10.39 臺灣), 02/09/2023 17:09:01
推 yys310: 自己被自己誤導 02/09 17:23
→ MelShina: 這只是因為貴所以跑到第一吧 02/09 18:30
→ chirex: 賣得貴還能第一，那更不得了啊 02/09 19:23
推 asked: 在那邊講什麼反對盜圖 沒了AI tag你分不出來也不會想花時間 02/09 21:37
→ asked: 去分 02/09 21:37
推 asked: 買下去就在那邊嚕了 還裝清高哩 02/09 21:41
推 xgMd1trtw: 推1樓啊 把Ai拿掉 單純看就是想買第一本 02/09 22:47
推 js850604: 除非AI真的搞拼貼，不然演算法算出來不能叫抄 02/10 00:27
推 rb510691: 噓4樓 02/10 02:50
推 YomiIsayama: AI遮起來能用價錢能接受就買 跑來發文引戰是想幹嘛 02/10 08:25
推 YomiIsayama: 這種量產型的圖賣這價格我是不行啦 02/10 08:28
→ chirex: 說AI繪圖是拼貼的，根本就不懂AI繪圖原理吧？ 02/10 10:14
→ chirex: AI會有拼貼感，是因為初期訓練給的資料不夠，造成割裂感 02/10 10:15
→ chirex: AI訓練久就會愈畫愈好。而且大部分的AI作圖參考的資料都是 02/10 10:16
→ chirex: 實景照片為主，美術圖片為輔。人學畫畫也是一樣，也是以實 02/10 10:17
→ chirex: 景當參考居多，美術圖片只是當風格參考 02/10 10:17
推 Curapikt: AI產品我是不反對因為還是要人調教，只是這個只有圖片沒 02/10 11:12
→ Curapikt: 有劇情和對話竟然有人買得下去... 02/10 11:12
→ chirex: 人類為了瑟瑟開發出來的自行腦補力是很強的… 02/10 11:51