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※ 引述《jzzy (濕底下請找我)》之銘言: : 各位起Q粉、起Q黑,大家晚上好啊~ : 看了今天的總冠軍戰, : 感覺就像是韓服菁英在打台服鑽石啊! : 一整個虐殺LMS第二ahq! : 讓我開始懷疑ahq出國還能不能打? : 又或者洲際賽打贏KT、EDG只是曇花一現? : 今天看到ahq打成這樣,叫我起Q粉有多難過啊.... : 看看ahq三場的BP,看了真的挺難過的... : 第一場選TF,卻跑不了線支援... : 一直被庫奇壓在塔下... : 連放了兩場庫奇,結果第三場還是不ban掉這op角 : 然後三場都首選瑟雷西,這個我是真的比較不懂... : 即便隊伍陣型的需要,但瑟雷西真的有到三場都首選嗎? : 然後,即便開場前期有打出了一點優勢, : 還是擋不住後期雙射手的輸出啊 : 尤其是庫奇這點,從第一場就被點爆,第二場也是... : 第三場就是以失智的狀態下很悲劇的結束賽事! : 在對方有雙射手狀況下,選布朗姆不是比較好一點嗎? : 至少還可以擋住前面一波傷害,來個反打追擊, : 有比瑟雷西勾不到人只能丟燈籠給快死的人拉還要差嗎? : 再來,閃電狼跟ahq相比,一直有個很大的差異... : 「入野」,我相信大家都看得出來閃電狼入野都是很兇殘的! : 都是多人集結強勢入野抓你落單的人或是佈眼... : 反觀ahq,在取得一些優勢,反而眼睛還佈不太出去?! : ahq,今天你們怎麼了? : 後勤團隊,今天你們怎麼了? : 還是你們覺得已經有世界賽門票了... : 總冠軍賽就可以輕鬆打? : 西門夜說,認真覺得你好好考慮退休.... : 畢竟你實力真的下滑太多了... : 實在是太難過了...... : 今天的ahq打得比夏季賽對上HKA那場還要難看... 我先說我西粉好了 表明立場比較好說接下來的話 先說庫奇這一點我也覺得很奇怪 你從例行賽被點到季後賽 還是不想BAN真的是有點鐵頭 如果把塔莉亞這BAN換成庫奇 應該會好很多 (BAN塔莉亞的點可能在於前中期帶風向太強 而這也是電狼最擅長的點) 我自己覺得兩場看下來(我第三場跑去吃飯了= =) 最大問題就BP和輔野 首搶瑟雷西我真的是想到明年也想不出來到底意義在哪邊 好啦 如果你不想讓蛇蛇選到再加上瑟雷西強大的保護以及開戰效果來說 你首搶確實有意義 但是我自己是看不到啦 連瑟雷西的跑線給壓力我也沒看到 蛇蛇這點就做得很好 西門前面打線其實打的還行 沒有輸太多 但每次蛇蛇一出現就可以擾亂整個中路打線 讓媽寶可以很舒服的對線 (西門說過他有被害妄想症 所以吃兵很龜) 有時候也會搭配咖撒和媽寶直接殺 而且是雙招全下的那種 擺明就是不給你活 好 蛇蛇是這樣玩攻擊型SUP的 那我請問小夜夜怎麼玩瑟雷西? "永遠躲下路 永遠站後面準備丟燈籠" 那你媽的為啥不直接選珍娜或露璐就好了 你這不就跟對面說:我玩瑟雷西只是因為我不想讓你玩 耶黑= = 至於老山就那樣了 豬女打野真的就是只能刷 RG那一場真的是因為對面是喇叭 所以豬女看起來很猛 但豬女前面真的很爛 然後嘉文那場 我覺得鍋在ZIV啦 老山很明顯的就是放棄龍區一定要往上打 結果ZIV第一次塔殺凸錘 後面又被抓到一次 顯然的這套路就打不起來了 再加上蛇蛇在地圖游走給予的壓力 逆命也不能說飛就飛 最後就造成了這套前期陣容沒辦法打下去的結果 大概就這樣吧 ZIV後面都拿茂凱明顯也是為了搶角 但我覺得你都讓ZIV玩了那麼久鬥士了 把茂凱BAN掉拿其他鬥士角不就好了= = 硬要為了斷MMD拿角色老實說效果不大 大將那場我沒看 不過現在AHQ問題大概不是在中路了 誰上感覺都差不多而AD也算是陣中還醒著的 至於BP 我要老實說 我從綠茶正式接下總教練後 我一直以來都很討厭AHQ的BP 而原因敵人也知道 今天比賽前牛排的那個訪談影片就說了 "西門的狀況很好 但沒有了以前那種團戰能力和支援能力" 在綠茶的體系下 西門不會拿到刺客角色 而在以前的比賽 西門大多都是靠他的刺客角的進場來幫忙整個隊伍的 我不知道綠茶的BP邏輯 我也沒有立場說我的想法一定對 但你在這樣無關重大決策的重要比賽下 還不願意讓團隊去嘗試 以前曾經成功過而且打響名號的陣容 那我只想說:不想贏就不要贏... 我從S4就開始支持AHQ了 會當西粉也是因為很喜歡他的刺客角色 但你後勤今天活生生封殺了一個選手的招牌 如果你要這樣BP 那很好阿 世界賽打完 我就只支持這隊伍到這邊 我也支持西門退休啦 不過我覺得他的實力還在 就算沒有之前那樣強了 他還是一個不能小看的選手 我支持他退休 只是不想再看到他要為了團隊揹鍋 每次輔野在戳 大家就先抓中路出來鞭 看得很累也很煩了= = 想不到第一次在這邊發非實況文的文章就是一篇抱怨文 唉...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.126.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AHQ/M.1503662507.A.D24.html
g24323128 : 認同,後勤+輔野打不出點東西 08/25 20:08
chun47 : 看不懂不讓ziv拿吶兒,前兩輪殺爆對面結果都不選 08/25 20:09
Nerium : 我也很不喜歡綠茶的B/P,明明版本、陣行可以,都不 08/25 20:10
Nerium : 願讓西門拿他過去擅長的角色,你們還會怕酸民說不練 08/25 20:11
andy82116 : 很不喜歡綠茶BP+1 比叉燒還鐵齒 08/25 20:11
andy82116 : 就是不會打✈ 還永遠不ban 真的zzzz 08/25 20:11
Nerium : 角嗎? 08/25 20:11
sexyjohn : 可憐西門QQ 08/25 20:12
dinter9921 : 推 08/25 20:17
choosin : 將狗就換野區 第一場AHQ就主打上路是要雷西跑啥... 08/25 20:22
主打上路是主打上路阿 當對面SUP在跑線給壓力的時候 你沒有做出相對的動作 那你在幹嗎?而且重點你也是個可以跑線的角色阿 結果整場躲在下路然後 下路也打不出破口 那我很想知道瑟雷西你到底要幹麻= = 要不要我上去打? 今年AHQ跟FW之間真的就完全輸在SUP阿 春季的花女馬爾到今天的機器人 把比賽的節奏完全掌握在自己的手上 那個S6還是個被罵SUP BD只會牛的輔助 如今成長為人人公認的第一SUP而且被視為FW真CARRY而非以往的中野連動 我也不想只責難小夜夜一個 畢竟這是一個5個人一起打的遊戲 但今天乃至於今年整個內容 蛇蛇對於整個團隊的貢獻就是比你要來的好
sep1412 : 推 比上面那篇有內容多了 08/25 20:27
※ 編輯: kumafez (114.39.126.22), 08/25/2017 20:35:02
choosin : 可以直接拉影片回去看 直到遊戲7:07前 咖薩都在下 08/25 20:28
choosin : 接這兩邊各自回紅一輪 AHQ輔也連動搶回小龍視野 08/25 20:29
choosin : 9:08 AHQ上路dive前就默默領先快1K 直到dive失敗到 08/25 20:31
choosin : 9:22咖薩六鳥蹲中 9:40開吃龍 10:15蛇蛇咖撒媽寶龍 08/25 20:34
choosin : 轉gank中 10:45西門開大準備gank上 咖薩都還在下野 08/25 20:36
choosin : 11:00上路一換一 蛇蛇跟夜夜都在 夜夜還燈籠救走Ziv 08/25 20:37
choosin : 遊戲開始到10:45 原本就沒有機會跑線 對手人都多 自 08/25 20:39
choosin : 己打野都露頭在上半 但蛇蛇+咖薩已經鬧中三次(但下 08/25 20:40
choosin : 半少人本來就只能偏扛) 線路實際上也贏 蛇蛇一路跑 08/25 20:41
choosin : 上做事 夜夜也都有跟到 要檢討可以 但別亂套 08/25 20:43
那我就說說我的論點好了 同樣是第一場比賽 前面就像你說的這樣子 而且這場戰犯我覺 得ZIV和後勤要扛 ZIV的操作失誤讓本來可以穿的上路被對面扛下來 而前期陣容的風 險顯然的也沒有被後勤考慮進去 但是24分鐘對面紅區的小團 夜夜你閃現勾沒勾到就算了還被機器人抓回去 26分鐘的巴龍團 又被機器人抓回去 這些失誤的發生導致整個節奏完全不能打 你要怎麼幫他圓? 要知道24分鐘前兩隊經濟 可以說是平盤的 但這樣子一送 馬上就不能打了(幫你補充中間老山被眼抓到死去) 就像我文中說的阿 你既然"今天"開戰角玩得不好 雷西只能丟燈籠 那你為什麼不玩保排角就算了 而且還是第一場比賽 有機會讓你調整的你卻沒提出來 說真的我不喜歡這樣子一個點一個點挑出來打= = 我也沒有討厭夜夜 真的 但有時候實話就是很殘忍....... ※ 編輯: kumafez (114.39.126.22), 08/25/2017 21:03:22
rabbitball19: 我夜粉,今天小夜夜真的打的很糟糕 08/25 21:05
kumafez : 樓上夜粉第一把交椅 08/25 21:06
money1992922: 該拉AF的油膩BOY跟鮪魚上來補AHQ了 小夜夜爛整季的 08/25 21:13
bigbirdfly : 今天的輔野有夠戳的.....世界賽還這樣退休算了 08/25 21:14
choosin : 我沒有要幫他圓喔 你只要講得清楚我完全不介意 但跑 08/25 21:19
choosin : 線是你講的 我只是平反該平反的 一個點一個點挑是很 08/25 21:21
choosin : 麻煩也不必要(畢竟有興趣的人會自己看全場 沒興趣的 08/25 21:21
choosin : 會希望看重點) 但我覺得整場把關鍵的點仔細看並不過 08/25 21:22
choosin : 分 第一場要選個最重要的點 我認為明顯是上路dive 08/25 21:26
choosin : 至於你提的24分那波5v4 重不重要可以討論 但你的原 08/25 21:27
choosin : 文也沒提 也跟跑線無關 p.s.我沒有要全盤否定原文 08/25 21:28
Sephiroth : 下路選那組合一直被壓線我也是想不通...壓到蛇蛇可 08/25 23:05
Sephiroth : 以到處遊走,Betty一個人都能爽吃兵 08/25 23:05
bigbirdfly : 因為視野輸了,不知道對方動向,怕被gank,只好打保 08/25 23:10
bigbirdfly : 守 08/25 23:10
choosin : 原PO你看吧 上面推文還有人在被壓線他想不通 推文不 08/25 23:37
choosin : 一定會被看到 但你隨口一句沒跑線壓力所有看文的都 08/25 23:38
choosin : 會看到... 然後開始用印象拼湊=.= 08/25 23:39
其實我不知道你到底想要表達啥 就組合(法洛士+瑟雷西)來看下路應該要推出去沒錯阿 我也不覺得這些人是被我影響的 重點是我整篇講瑟雷西的重點都放在"角色定位"上 阿你一直拿結果論追打我 我也不知道你到底要幹麻= = ※ 編輯: kumafez (114.39.126.22), 08/25/2017 23:45:19
s0351 : 超中肯 而且西門背鍋不是不行 好歹隊友要幫忙講話吧 08/25 23:42
s0351 : 每次都一起嘴西門是怎樣 真的很不爽這隊 08/25 23:42
Sephiroth : 第一場在那波dive失敗之前跟電狼打得很有張力,但你 08/25 23:43
Sephiroth : 也只針對這一段著墨,我說的下路被壓線是整個系列賽 08/25 23:44
Sephiroth : FW這套在LMS無敵的打法就是建立在中下野打線都優勢 08/25 23:44
choosin : #1Pd_yCKF 第二場我這篇有講 5分開始就換線 根本沒 08/25 23:45
Sephiroth : 西門打線是蠻弱的,但蛇女一開始有給到庫奇壓力 08/25 23:45
choosin : 有下路被壓線的狀況... 08/25 23:45
Sephiroth : 然後就會看到咖薩跟蛇蛇不斷經過照顧,Betty一人還是 08/25 23:46
Sephiroth : 可以安穩的推線 08/25 23:46
Sephiroth : 第一場明顯就是中路會被推,但下路應該要能推線 08/25 23:47
Sephiroth : 不過我是看不出下路線有優勢就是了 08/25 23:47
choosin : To 原PO: 我不知道你是真的不懂對方打野在下我方在 08/25 23:47
choosin : 上的情況下本來下路就在在防守 進攻是在上半部.. 08/25 23:48
OK 我懂你的意思 我解釋的完整一點好了 我會提瑟雷西"跑線"這件事 完全是出於對這個角色的想法 我並沒有說"一定要跑線" 我整篇想要表達的就只是 瑟雷西這個角色是很好帶風向的 但是這幾場看下來 我只看到這雷西只在保(你還帶點燃= =) 而沒有像機器人那樣子去嘗試帶風向 所以我文中最後也說了 你要保 那不如就乾脆選個保排角就好了 還保的比較全面一點 (或是直接打防守反開) 至於你抓著"跑線"這點來說 我們討論的出發點就不在同一條線上了真的很難講下去 (我認為就今天來說瑟雷西玩得不好 而且第一戰就看得出來了 那你為什麼不去改變?) 我也沒說你的想法錯誤阿 但你覺得我在扣夜夜帽子 我很不服氣就是了 機器人做了什麼事 而瑟雷西做了什麼事 有看比賽的都知道 我也不想再說 搞得我很像夜黑一樣= = 以下不再做回應 我這邊就此打住 ※ 編輯: kumafez (114.39.126.22), 08/25/2017 23:58:43
choosin : 雷西不能跑 關鍵是戰術設計要住上 所以自己方將狗在 08/25 23:50
choosin : 上 對手將狗在下 我前面推文時間點也提了不重複 08/25 23:51
choosin : 戰術設計改將狗往下靠 那同一個雷西pick就應該要進 08/25 23:52
choosin : 野跑中甚至帶將狗強行開戰gank 這不是首搶問題而是 08/25 23:52
choosin : 打法問題 用B戰術的標準來檢驗A戰術就很怪 AHQ戰術 08/25 23:54
choosin : 就是要打上野穿線 下路來扛 我當然檢驗那波上路dive 08/25 23:54
algebraic : 中肯推 08/26 00:24
fnb10803 : AHQ輔野是不是有問題呀 感覺有時連動性很差 08/26 00:49
rax24519779 : 貝克實況都說了 刺客ㄧ定能選 沒選的原因說穿了就是 08/26 00:56
rax24519779 : 韓國沒選 08/26 00:56
loki5566 : 這三場選角爛到真的覺得在藏招= = 08/26 03:52
Aa10324137 : 爛死了 ,一個只會刷野,一個不會跑線,鐵齒戰術只 08/26 10:25
Aa10324137 : 會住上,不知道小安也有carry隊伍的能力嗎,下路法 08/26 10:25
Aa10324137 : 洛加雷西這麼好抓,還康特泡娘w 真的是一群白癡腦 08/26 10:25
Aa10324137 : 子不會變通, 08/26 10:25
money1992922: 西門在這隊就是一直被官方跟隊友消費背鍋用的 08/26 10:59
money1992922: 真的看不下去 08/26 10:59
rabbitball19: 西門是世界的收束線,因果的基石 08/26 11:06
ab21230645 : 換人吧 不換永遠都這樣 08/26 13:08
ying0502 : 看到很煩+1,然後bp懶得講了 08/26 21:49
ckgjeff1990 : C門頂替老山JG位置 08/27 09:33