Re: [閒聊] 雜談HKT

[joehouse (joe)]

※ 引述《game7895 (The Salty Muddler)》之銘言：
: (13) 三美
: 　　之前就想談這個的，結果拖到這個議題都過期了，這篇雜談也正式變成馬後炮了。
: 既然如此就從回顧的角度切入一部分吧，還請各位高抬貴手。
: 　　當然，本文完全是個人主觀見解與猜想。
: 　　HKT第一個被廣泛稱為雙美的組合是一期生松岡森保，但此處的三美並不是二加一如
: 此單純。本文所提到的三美，是指四單初選拔的神志那、栗原、山本三名成員。
: 　　先講結論：三美是作為集合被推的存在。
: 　　不是因為三名美人同時進了選拔才有了三美，而是因為這三個人可以組成三美才一起
: 進入了選拔。
: 　　從最簡單的部分來看，毛毛是最被質疑的一人。
: 　　有兩件事可以成為毛毛入選的正面因素：
: 　　1. 指P力推 (不過指P的推力基本上就到進四單選拔為止了 XD)
: 　　2. 選秀生話題性
: 　　整體而言談人氣談表現她都不會是當時的首選，但她卻能成為三美的一塊拼圖。
: 　　紗英具備表現、個性、外表，以及以上三點集合起來的話題性。讓她進選拔也許有一
: 點早，但無論接受與否，是個可以理解的選擇。同時，對起步較晚的兩人來說，年齡(兩
: 人皆為1996生)是一個必須列入考慮的因素。南軍單曲間隔較大(無巧不巧五單又遇上秋P
: 拖稿)，除非是營運內部已經確定投入資源維持人氣至5~7個月後(這個資源量可能要同等
: 奈子)，否則在兩相權宜之下，及早推上會是比浪費兩個潛力股更划算的選擇。
: 　　志那的入選則是不那麼令人意外。她在偶像王者便已站到第二排，又在大型活動多次
: 補上被移籍走的三單秋梨位，幾乎整個2014年聲勢都在持續上升，同時若要說到與上述兩
: 名成員組成三美組合，大概沒有人能比志那更適合。
: 　　這三名成員都在決定選拔前就已有人氣成長，四單就成為決定兩人(主要還是毛紗英)
: 的營運方針的關鍵。是否要在還容易施力時給予支援，或坐視兩人獨自奮鬥。
: 　　最後的結果就是三美的成形。她們得到的官方資源不只是一張單曲，還包含三人或兩
: 人打包的寫真，塑造出三美的品牌。仍為研究生的紗英現在已經以南軍寫真主力的身分廣
: 為人知；受惠於外表出色的另外兩人，毛毛也得到了不少版面。
: 　　現在四單時代已經結束，志那仍然保持穩定表現，紗英也已獲得寫真肯定，毛毛的問
: 題則仍然是擺在那裡。我會說三美這個期間限定組合已經結束，今後大家又回到三人各自
: 努力的狀態。若能把握這段時間獲得成長以及專屬於自己的特色，就可說是不枉這次機會
: 了。
: 　　三美裡發展最差的應該仍是毛。如同前面所提到的，指P在選秀生入團初期確實是對
: 毛毛照顧有加，但她已經好一陣子都只能靠自己了。她的表演跟早期特地要挑出來罵的程
: 度相比已經成長許多，最終鐘聲徵選是證明之一，但也就是普通的程度。考慮到五單後可
: 能到來的資源縮水，這一兩個月可能就已經是她的關鍵時刻。
: 　　紗英在角色以及表演的成長低於預期，不過半年間的曝光率奠定了她一號的地位。今
: 後比較需要注意的是，褪下選拔招牌的研究生發揮起來多少比正規成員費力一些。而除非
: 有人快速畢業後快速升格，否則今年內她很可能都得要保持這個身分。喔，當然大組閣也
: 是一個方法。
: 　　高曝光率對充滿自信的志那來說無疑是極大優勢。嚴格來說她不需要三美，是三美需
: 要她。在這三人中資源最能獲得反映的她，也已得以續留五單。
: 　　整體而言三美的操作我會說是偏向成功。毛毛的成績不盡人意，紗英倒是還不錯，至
: 於志那值得稱讚。反正機會成本也就是把毛紗英換成另外兩個人，比如說是總選圈內的理
: 子PP之類的。實在不是很高的機會成本。


不知茉央發展差是從哪裡看出來的？感覺就是剛掉5單選拔來補茉央一刀。

吉娜作為2期發展時間與經驗，本身就比上述其他2人有優勢，
但就連續進選拔之外看不出其他有多好的發展。

紗英以研究生來說，寫真數量算多握手賣得也不錯，但番組出演少同時也掉出5單。

茉央雖然掉出5單握手也普普但牛蒡、外出、廣播節目數量雖不多但也樂勝上述兩位了。

這3人發展如何很難比較，不是像你簡單說說就能不失公正的
你前面都說既主觀又猜想了，那文章有發出來的價值嗎？

茉央從剛開始笨拙的舞蹈到現在的成熟背後的努力可想而知，一句「普通」真刺耳
茉央g+有在看嗎？她對於節目上不擅口才一直對此感到挫折沮喪，
這是天然屬性的她很難克服的，但還是樂觀面對努力去參考前輩的節目影片

對於評論茉央發展不好成績差卻又沒舉數據或例子出來。
我實在很難抱著平靜的態度去無視...

我承認自己是茉央推，但看到這篇文章多數腦補沒舉出數據或實例還有人回復說專業
雖然連PTT怎麼回文都不熟也要說出自己的想法，
自己多少知道茉央的努力，看到被人評論發展不好成績差...
當然會想反駁...就算被噴被笑無知也沒關係...

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AKB48/M.1425236532.A.11F.html
推 Crepuscolo: 先推阿毛有像你這樣的飯令人欣慰w
→ borriss: 綜藝系的要有一推的飯不容易啊
推 MukaichiMion: 推真飯w
推 jerrylin: 應該說  還沒找到自己的定位吧
→ jerrylin: 所謂的普通  不是說不好  只是跟其他人相比較的結果
推 xx52002: 是毛飯！  \阿毛/
→ joehouse: http://ppt.cc/C55k
→ joehouse: 茉央又不只綜藝顏值也很高，上面附圖連結
→ joehouse: 劇場的舞蹈動作能差在哪邊？
→ joehouse: 比較起來所謂跳的普通是如何？那跳得好又是如何？
→ joehouse: 我駑鈍看不出來差別，我都只看成員們的表情和態度
推 shirleyliao: 推毛
推 ga023630: 我比較好奇的是有什麼數據可以舉出來?
→ ga023630: 大部分評論都是以感覺吧 有什麼客觀的數據可以論述?
推 AnaiChihiron: 本來不想說什麼的....是怎樣?覺得專業也不行?
推 AnaiChihiron: 我看你這篇文除了身為毛飯的辯護外,也沒有更高級的
→ AnaiChihiron: 論點和數據阿
→ AnaiChihiron: 那你要不要自D
推 maxspeed150: 所以你有拿出什麼東西嗎?
→ maxspeed150: 打了這麼一篇 綜合起來:"你們都欺負我家毛毛 壞壞"
→ maxspeed150: 然後茉央的舞蹈不好....這也很明顯吧
→ maxspeed150: 初登場的渚のCherry只能用慘不忍睹來形容 當然她進步
→ maxspeed150: 很多 自己也很努力 但是總體來說還是很難說是強項
推 lancer2: 不是已經自D過一次了嗎w
→ AnaiChihiron: D一次不夠你可以D兩次ww
推 exciplex14: 推毛飯！！可是毛毛就是笨笨的才可愛(￣▽￣)
推 Alano: 照片的打美白光，大家都很白
推 xx52002: 舞蹈笨拙到普通我覺得已經是進步啦 XD
推 baal: 推毛飯！
→ borriss: 老實說 g+很努力 舞蹈有進步 顏值 都是滿滿的既視感(喂
→ borriss: 南軍對舞蹈相對寬鬆了 甚至於在台上故意惡搞都ok
→ joehouse: http://ppt.cc/YWML HKT48-14年主要番組-成員出場數
→ joehouse: http://ppt.cc/1IuS AKB-38單-第7次盤點成績
→ joehouse: http://ppt.cc/WJ4M Google+ 追蹤數、文章人氣...等數字
→ joehouse: 以上是一些我說的「數據」，對於成績如何有更多數據可找
→ joehouse: 回復並不是要去說無腦吹茉央的好
→ joehouse: 我也知道茉央人氣不能算高，自己也很擔憂未來人氣的起落
→ joehouse: 只是希望類似評論文章，多少要有資料根據再來褒貶
→ joehouse: 我不想要戰，只想說對於空口說白話去說成員成績差，
→ borriss: 有沒有注意到有個叫本村的 還是劇場ace 選拔都在邊邊
→ joehouse: 對於飯的人是種心傷...而且茉央的舞蹈真的進步很多了...
→ joehouse: 之前刪文是不熟PTT的回文，以為這樣的回復方式是錯的
→ joehouse: http://tieba.baidu.com/p/3611490924
→ joehouse: 以上是更多茉央的美圖這是我在貼吧發的
推 maxspeed150: 好好好 毛毛很好很棒棒 歐咖乓優糖哭哭 這樣OK嗎
→ maxspeed150: 然後你知道握手會部數有盲點嗎
→ maxspeed150: 重點是為什麼要為了把毛提到三個人之首 硬要強調另
→ maxspeed150: 兩人不如他 你的數據拿出來根本就不是這麼回事啊
→ joehouse: 如果立場轉換到各位的推，我想也會有跟我同樣的心情吧
→ maxspeed150: 不會啊 我覺得很多事情實話實說就好
推 lancer2: 你的問題給game大自己解釋吧，他飯HKT這麼多年了
→ maxspeed150: 我的那個唯一的推當年的好與壞我都看在眼裡
→ maxspeed150: 她的舞台能力很強 call聲很大 是事實
→ lancer2: 一定有他自己的判斷
→ maxspeed150: 但是她blog偷懶 握手會糟透 也同樣是事實
→ maxspeed150: 我不會因為喜歡她 就把她的這些缺點都視而不見
→ joehouse: 資料想反駁可去找其他的我沒意見，因至少你有資料去論述
→ joehouse: 還有我不是要捧茉央，而是想以後要評論可以拿出數據
推 maxspeed150: 你知道你所謂的握手會資料根本就是在強調阿毛比另兩
→ maxspeed150: 個在這方面的發展更差嗎
→ joehouse: 因為這不但會開始引戰而且飯的人看了也傷心
→ maxspeed150: 你知道節目出演部數對學生成員很有盲點嗎
→ joehouse: 你可以PO其他茉央糊掉的資料，我真沒意見
→ maxspeed150: 糊掉什麼的都你在說啊 人家也只是提到她最近聲勢不如
→ maxspeed150: 過去 引戰什麼的都你在說
→ joehouse: 上面的資料多少能回應，茉央成績與發展是否最差的爭議
→ maxspeed150: 回應結果: yes
→ maxspeed150: 至少看不出她比另兩個好在哪
→ joehouse: 我從來沒說茉央優於上述兩者...你何必要扣我帽子
→ joehouse: 對於是否最差，你可以PO出其他資料反駁我，我沒意見
→ joehouse: 因為你至少有資料去論述，而不是空口說白話去惹爭議
→ joehouse: 我也說過茉央一開始舞蹈笨拙，節目上口才也不好
→ borriss:            PR有時比的是怎麼寫故事啊
推 AnaiChihiron: G+用每一篇的平均+數比較準
→ joehouse: 但她舞蹈進步很多，口才也想努力去進步
推 maxspeed150: 小明過去數學段考都只能考20分 經過夙夜不懈的努力後
→ joehouse: 我前面都說過，為何你的回應都要再讓我重復一次呢
推 jm1d38: 毛的G+還有在部屋孩子那段經營時間
→ maxspeed150: 終於可以考到55分 試問小明現在的數學是好還差
→ AnaiChihiron: 說真的啦…48G想求進步的成員太多了
→ maxspeed150: 你到底有沒有看懂人家在講什麼
→ maxspeed150: 你提出的數據我也都提出質疑了
→ jm1d38: 沒有人能否定努力，但表演力還是可以評論
→ AnaiChihiron: 你提這些意義真的不大，還是要看市場接受度
→ maxspeed150: 而且真要講的話 原po g大也沒否定阿毛的努力啊
→ joehouse: 對於想反駁可以做點功課找資料，而不是舉個很奇妙的比喻
→ tforeverf: 大家記得和平理性討論喔......(沉
→ maxspeed150: 奇妙在哪? 這個根本就是在回應舞蹈是好或壞的關健啊
→ jm1d38: 我其實比較好奇雜誌數
→ joehouse: 我提的資料不過就是想平衡「最差」的爭議
推 maxspeed150: 那舉個不奇妙的比喻好了 我的那個神推 剛開始合照會
→ joehouse: 為何要一直找小細節去攻擊...
→ maxspeed150: 握手會時根本是擺出嫌惡的表情 後來她進步到至少會露
→ maxspeed150: 出笑臉 雖然對話還是沒反應 請問我能說她握手會很好?
→ joehouse: 你的推已經離主題很遠了...
→ maxspeed150: 不會啊 我從頭到尾就是一直要強調阿毛的舞蹈就算很努
→ maxspeed150: 力 但是說起來還是比較差一點的 而這會是劣勢
→ maxspeed150: 你可以根據你的數據去推斷 但是其他人也有其他人看的
推 AnaiChihiron: 很努力的結果又不一定會很好,不懂j大在跳針哪的
→ maxspeed150: 點 何況你的數據也不像你說的這麼牢不可破
推 jm1d38: 那我們先搞清你的問題是“普通”很刺耳還是“不是最差”
→ AnaiChihiron: 原本的實力和天分也有決定性
→ AnaiChihiron: 就拿我翻的咪歐好了，我也知道她很努力阿,歌舞也有
→ AnaiChihiron: 進步
→ joehouse: 我就說到這了，如果言論有得罪人的地方，在此表達歉意
→ AnaiChihiron: 但是跟很多同期的一比還是差，這我也不否認呀
推 maxspeed150: 沒得罪人啊 只是不知道你在跳針跳什麼 這樣就覺得自
→ maxspeed150: 己在得罪人 還未夠班哩
→ joehouse: 要找我的語氣、用字，我虛心道歉自己也有用字不妥的地方
推 AnaiChihiron: 勇敢面對缺點或弱項不是才更了不起嗎
→ joehouse: 感謝大家的指教
→ AnaiChihiron: 如果你覺得毛的強項在舞蹈,對應之類的，那就當我前
→ AnaiChihiron: 面的沒說ww
→ joehouse: 我從來沒說如果讓你誤會，跟你說聲抱歉
推 exciplex14: 但是可愛就是王道，所以阿毛勝！（戰）
推 MukaichiMion: 推可愛就是王道ww  阿毛最可愛(戰
推 daiusake: 可愛又沒有標準（跟著戰）
→ borriss:                尤其是臉向左揉成一圈的時候(咦
→ daiusake: 所以看的人說了算！
推 AnaiChihiron: 那梅露,毛,那娘誰最可愛(戰
→ lulocke: 當然是未姬師匠
推 daiusake: 八人口（X
→ borriss: 心的寬度決定了可愛的範圍(喂
推 lancer2: 樓上那句不是事實嗎（？
→ borriss: 有時是近視的度數啊(啊
推 xx52002: 當然是梅露最可愛了啊哼哼
推 angryhwc:                        或者別的地方的寬度(X)
推 bliece:                                             腰圍(X)
推 xx52002:                                            腿圍(X)
→ borriss: 像是最近G+跟隨數成為話題的汪醬(喂
推 MukaichiMion: 所以49才找我南那去當寬子(被那娘毆
→ borriss: 腿圍嗎   http://i.imgur.com/WfLzmkE.jpg 搬個圖
推 daiusake: http://i.imgur.com/8STB9lU.jpg  跟風（X
推 daiusake: http://i.imgur.com/6QJYrEi.jpg  來個腰圍
推 MukaichiMion: http://i.imgur.com/gwzWqTz.jpg 腿.腰.臉 完美偶像
推 JounishiKei: 原本我想貼小惠的，看到樓上娜娘的完美例子瞬間卻步
推 paru: 美音大幹嘛自暴自棄w
→ borriss: 三元及第啊
推 AnaiChihiron: 美音大貼的那個還真吉利
推 tbcey74123: 這個推文的走向也蠻嶄新的www
推 zlata: 好福氣的那娘啊
推 orangetv: 普通不算是壞話啦...畢竟這是個競爭超激烈的團體，要有
→ orangetv: 那娘那陣子真的好圓喔媽呀
推 JounishiKei: 橘電視大不要講話講到一半先虧娜娘啊XDDD
推 MukaichiMion: 被震懾住了嗎XDDDDD
推 NatsuMikan: 這是什麼神奇的推文方式www
推 sth7667: 推文推到一半被震撼住了嗎XDDD
推 exciplex14: 這篇不是要討論那娘 美音和傻鴨 最近的發展嗎 (誤)
推 orangetv: 那串打太長被切斷了啦 我是說要有夠強烈到整團唯一的特
→ orangetv: 色本來就不多，畢竟要講努力全部的人那個不努力的
→ AnaiChihiron: 還好下課了不然我會看到噴笑XD
→ AnaiChihiron: 這推文走向太經典了
推 yuchuan0521: 阿毛很不錯
推 meteorlin: 推一下 山本茉央也有位死忠的迷了
推 Headscarf: 推文歪了所以大家都出來了XDD
→ Headscarf: 我也不服說什麼紗英成長低於預期 紗英最棒了好嗎(戰)
推 xmil: 為什麼要這樣對那娘wwwwwwwww
推 baal: 最後居然是那娘出來洗地ww
推 KunioFAN: 阿毛很可愛，不過她的缺點也同樣明顯...
→ KunioFAN: 那娘那三張圖真的是...不是角度的問題嗎?www
→ borriss: 齁 毛毛讓前輩洗地