Re: [閒聊] 雜談HKT

[joehouse (joe)]

※ 引述《game7895 (The Salty Muddler)》之銘言：
: ※ 引述《joehouse (joe)》之銘言：
: : 不知茉央發展差是從哪裡看出來的？感覺就是剛掉5單選拔來補茉央一刀。
: : 吉娜作為2期發展時間與經驗，本身就比上述其他2人有優勢，
: : 但就連續進選拔之外看不出其他有多好的發展。
: : 紗英以研究生來說，寫真數量算多握手賣得也不錯，但番組出演少同時也掉出5單。
: : 茉央雖然掉出5單握手也普普但牛蒡、外出、廣播節目數量雖不多但也樂勝上述兩位了。
: : 這3人發展如何很難比較，不是像你簡單說說就能不失公正的
: : 你前面都說既主觀又猜想了，那文章有發出來的價值嗎？
: : 茉央從剛開始笨拙的舞蹈到現在的成熟背後的努力可想而知，一句「普通」真刺耳
: : 茉央g+有在看嗎？她對於節目上不擅口才一直對此感到挫折沮喪，
: : 這是天然屬性的她很難克服的，但還是樂觀面對努力去參考前輩的節目影片
: : 對於評論茉央發展不好成績差卻又沒舉數據或例子出來。
: : 我實在很難抱著平靜的態度去無視...
: : 我承認自己是茉央推，但看到這篇文章多數腦補沒舉出數據或實例還有人回復說專業
: : 雖然連PTT怎麼回文都不熟也要說出自己的想法，
: : 自己多少知道茉央的努力，看到被人評論發展不好成績差...
: : 當然會想反駁...就算被噴被笑無知也沒關係...
: 首先，很抱歉我的文章讓同為HKT同好的joehouse大感到不快。
: 我能理解自己喜愛的成員受到批評時的不服氣，對這點各人容忍程度不一，我在用字遣詞
: 上也該更加注意才是，非常抱歉。
: 那麼就進到正題吧。雖然在此處我想先搞清楚正題為何。
: joehouse大在正文中表示：
: 「茉央從剛開始笨拙的舞蹈到現在的成熟背後的努力可想而知，一句「普通」真刺耳
: 茉央g+有在看嗎？她對於節目上不擅口才一直對此感到挫折沮喪，
: 這是天然屬性的她很難克服的，但還是樂觀面對努力去參考前輩的節目影片」
: 我想原文中並不含有否定毛毛努力的部分。
: 我沒有說她混，沒有說她明知弱勢還嘻皮笑臉，也沒有說她悲觀故步自封。
: 相對地我在原文提到毛毛的舞蹈表現與數個月前相比已經有長足地成長；很遺憾地我未能
: 參加九州七縣鹿兒島場親眼目睹那歷史性的渚のCherry，不過四個月後的大阪巡演也是夠
: 印象深刻的了。或許是鹿兒島場口碑太過遠播，導致很多人對毛毛的印象就是舞蹈爛到歷
: 史留名，在這點我要再度為她說：她已經不是當年那個毛毛了。但至於成長到什麼程度？
: 很抱歉我得再提一次讓joehouse大憤怒的那個字：「普通」。
: 毛毛的舞蹈到現在仍有照本宣科的影子。試圖去「把舞步跳對」的結果是動作僵硬以及力
: 道不足；至於表情那更是她的一大弱勢(不過在我看來紗英的表情也不算出色，她的分數
: 主要是從舞步賺到的)，像鬧碰、理子P甚至起司梅露程度的笑容是很難在她臉上看到的。
: 那麼毛毛的進步在哪？我會說最顯著的部分在於膽量。以往的她給我種怕出錯而跳得綁手
: 綁腳的感覺，看來反而彆扭。現在已經有...普通的程度。要談舞蹈活力我絕對不會提到
: 毛毛的名字，但是也不會特別說她不足。
: 以上便是「普通」兩字評論的由來。這是針對結果而非過程的陳述，反而是有所成長這一
: 部分是對她努力的認同。我相信她很努力，但這並不能改變她的舞台表現──包含舞蹈與
: MC──都不出色的事實。如果可以的話，希望joehouse大能指出原文的哪一部分含有否定
: 毛毛努力的涵義。
: 最後談談所謂的最差吧。
: 毛毛藉著選拔的機會拿到了為數不少的節目機會，這點是無法否認的。若要比較出演數，
: 以此稱呼她確實是極為不合適的。然而，毛毛是否有藉由這些機會提升她的談話與綜藝能
: 力呢？在此我很難給出肯定的回答。在今後她又要以什麼為武器闖蕩下去？我現在並看不
: 出答案。
: 志那持續宣傳她的自戀角色，表演也毫不含糊；紗英只發展出了一號這個角色，但那是
: HKT少有人能對抗的領域。那麼毛毛呢？
: 很高興有人願意跟我聊聊HKT。這樣的機會很難得。



我文中一直強調茉央的努力與認真的態度
並不是指你「對於努力有否定」的意思，而是成員的努力為何不抱持著「體諒」的心情呢
一定要很直白的說「差」、「爛」這種可能會讓人生氣的用詞
「還有進步的空間」「或許不怎麼好」負面的評價用較保留的用詞
也許就不會造成紛爭，甚至讓推茉央的人心情至少能不會這麼受傷
畢竟你文章是發在一個「公眾的空間」。

當你怎麼用字遣詞是你的自由，但以上我是說出我的感受

至於劇場舞蹈方面，現在的「普通」但我卻看不出所謂的比「普通好」的程度在哪
HKT劇場舞蹈不就那樣嗎？如果要放眼像NMB或SKE這種「苛刻」的要求
對於「普通」那我無話可說

茉央的舞蹈我是用已經是可以在HKT劇場表演的「成熟」，作為評價
我是從這1.2個月看幾場公演的想法，甚至9月茉央生誕祭那場我就有這樣的感受
再如何，也不是是一句「普通」就簡單帶過
大家也不是專業舞者，的確評價會所謂的「簡陋」一點，
對於評價方面也是聽聽就算了

至於所謂「最差」我也提到了，
我並不是要硬說「茉央最好」「這兩人不如茉央」
再說一次，我並不是要硬說「茉央最好」「這兩人不如茉央」

我提到的數據不過想平衡「茉央是否最差」的評論
不知為何就是有人看不懂...

但我最執著的是，當然我前面也提到了...

這三人各有優劣，不要短短十多行就能去「正確」去分出高低
甚至根本不能比較，你能單就「點」去說出「優劣」看法
但不能整體去評價誰「最好」誰「最差」，這無從比較的

尤其你只是個「螢幕外的觀看者」用「主觀的評價」
也沒有用根據某些「數據」「例子」去做評論
就算劇場工作人員長期以來觀察，也只能以「適不適合」這方面的發展去著眼
因為每個人都有他不一樣的看點，你私下跟朋友講講當然沒問題

但在公眾的網路空間，這種所謂的「比較文」大部分都會引起爭議亂戰
最後不歡而散草草了之

我也不知道像你別人口中「飯HKT多年的人」，會不懂「比較文」的結果
你戰你的、我護我的、無關的人等著看笑話
所以我不知道你發這個文章的意義在哪？
你想從這種文章讓你跟大家獲得什麼？

這種「比較文」早該刪了，若是不理性的人互戰早就搞得烏煙瘴氣的
至於你對這三人的看法，我也有自己的看法
但就不說了，以免讓這種討論變得像「泥巴戰」一樣

我只說我知道茉央有她讓人喜愛的優點，並不是你掛個？就結束的


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.60.34
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AKB48/M.1425358165.A.99D.html
→ tliu223: 有愛就有補正，沒愛評價就容易變嚴苛
→ kuter: 這篇怎麼看都是在討論用字遣詞w
推 KatoUka: 快對毛毛話題疲乏了(‵・ω・됩
→ maxspeed150: 好大的官威啊 位什麼不能比較
→ maxspeed150: 你愛他就愛他 別人不愛他是不行嗎
推 Crepuscolo: 聊聊就好~聊聊就好~
→ maxspeed150: 還是說我們要維持和諧溫馨的AKB版 大家都不能提意見?
→ maxspeed150: 永遠在那邊感恩成員讚嘆成員就好?
→ maxspeed150: 然後說到數據例子 啊人家都提出來了你是想怎樣?
→ maxspeed150: scouting本來就是綜合自己看到的所有印象做出判斷
推 gainx: ......螢幕外？
推 daiusake: 版風原來那麼溫馨
推 kuter: game大沒說他不愛毛喔 別誤會了w
推 daiusake: g大是箱推喔
推 lancer2: 螢幕外的觀察者？人家一個月以前有實際看過現場表演喔
→ lancer2: 你覺得實際看過現場的跟你鍵盤的，哪個會比較準？
推 orangetv: 我的推歌聲不佳 舞蹈很好 綜藝能力差 笑起來還會崩 但是
→ orangetv: 我愛她 這種事情本來就是各人觀點 有愛就夠了
→ orangetv: 本來就沒完美的人咩 有缺點也無所謂 有愛就是一切！真
→ orangetv: 那我喜歡你啊啊啊啊啊啊
→ joehouse: 台北那場我有去看，至於對於舞蹈方面如何我也說了
→ joehouse: 大家不可能每場都去看現場吧
→ joehouse: 我前面也有提到茉央的缺點，我也說過我並沒硬說茉央最好
→ joehouse: 並沒有說不能比較
→ joehouse: 而是這文章就會像留言一樣，你戰你的我護我的不歡而散
→ joehouse: MAXSPEED為什麼我前面說過的，我總是要再對你說一次
推 xx52002: 可是有人去看了現場，所以提出了主觀意見啊笑
推 tliu223: 只能讓j大、g大在夕陽下互毆了嗎……喂!
→ joehouse: 主觀...或許我不懂PTT的風氣吧
→ joehouse: 如果PTT風氣一向如此，那我了解了我會保持沉默的
噓 KatoUka: 純噓戰版風...
推 AnaiChihiron: 之前被說太溫腥.....現在有說不能發那種文?!嗯哼
推 AnaiChihiron: 是說在南軍我還自認不夠格質疑game大
→ borriss: 推 NatsuMikan:即刻作戰能力X 即時引戰能力O 05/04 21:51
→ AnaiChihiron: 想必原po一定是很了不起啦
→ joehouse: 抱持著主觀意見大做文章，我認為不是太好...
噓 mr680224: 你打的文章就是你的主觀 你可以有主觀 別人不行?
→ mr680224: 那你不管打什麼 只能推和讚嘆了嗎
推 xx52002: 「你覺得毛毛表演得怎樣？」「喔，普通啊」這樣不行嗎 QQ
推 kuter: 不要怒罵 其實都ok阿
推 takamina0408: 原則就是不要違反板規 不是風怎麼吹
推 lancer2: 我說的現場不是台北那場，是一月底的吉娜生誕祭
→ lancer2: 在現場觀察所有出場的成員，相較於其他人就比較普通
→ lancer2: 這樣的評論，你覺得不能接受嗎
推 daiusake: 門票攤出來跟鈔票一樣（X
推 angryhwc: 這跟風氣什麼的無關吧 不就是大家都可以闡述自己看法嗎
推 AnaiChihiron: 不過說真的啦…這樣熱熱鬧鬧的也滿好的ww
→ joehouse: 我主觀當然接受評論，game發的大家也認同是主觀的吧
推 gainx: 孩子，看看這標題串第一篇第二行好嗎
推 xx52002: 感覺最後還是會回歸到反正自己推的人最可愛了 XD
推 daiusake: 今天換誰要出來貼圖www
→ gainx: 不要再孩子氣了 XD
推 UemuraAzusa: \我最可愛惹ヽ(・∀・)ﾉ/
推 baal: 那娘：今天又是我掃地嗎？
→ joehouse: 我從來沒說過「普通」是不對的，我也說出自己的看法
推 AnaiChihiron: 黑黑的(笑
→ AnaiChihiron: 那就好啦…每個人都能提出自己的看法，只要不涉及人
→ AnaiChihiron: 身攻擊
→ lulocke: 好啦 皇上快下令拘捕
→ jordan1227: 原來板風只能推和讚嘆... 這樣我豈不是要被迫推沒路好
→ jordan1227: 棒棒了嗎Q_Q
→ joehouse: 回gainx那對於他的主觀來說我的評論，可以吧？
推 paru: 板風很溫馨啊... 剛逛完X頭貼吧的我是這麼覺得啦\(^▽^)/
推 tbcey74123: 快來個人上圖拉 (X
推 xx52002: \梅露好棒棒/
推 gainx: 很好啊，等你寫出來的那一天
→ gainx: 要比較就比較，要評論就評論
推 lancer2: 比普通好的舞蹈，請去看KIV公演，本村跟熊沢都在的嵐夜
推 AnaiChihiron: 九但大不是本來就神推梅露嗎（ ・∀・）
推 orangetv: 跪求肥那娘出來掃地
→ lancer2: 看完之後再去對照毛毛在小偷的動作
→ joehouse: 回jordan我前面說過，用詞遣詞是大家的自由
→ gainx: 真正會烏煙瘴氣的是對憑論文的再評論，而且還自打嘴巴 XD
→ joehouse: 回jordan我也只是說出我的個人感受
→ AnaiChihiron: 碧唯糖超讚的
推 UemuraAzusa:  http://i.imgur.com/MX0x3kh.jpg \來惹/
推 NatsuMikan: 橘電視大請顧及美音大的感受QAQ...
噓 orangetv: 不夠圓 我想看圓滾滾的妹子啦
推 jm1d38: 這時不是應該找H公演的repo王出來嗎（誤
→ AnaiChihiron: http://i.imgur.com/gwzWqTz.jpg 上圖囉
→ joehouse: 回gainx，那這烏煙瘴氣的源頭是誰？
→ orangetv: 圓圓的有種另一方面的可愛 我覺得我體內某個開關昨天被
→ orangetv: 圓滾滾那娘打開了......（遮臉）
推 gainx: 你啊
推 lancer2: 美音大都只放那娘的圖了，別這樣（誤
→ borriss: 本村櫻花熊沢的糖果也很好啊 光是手部動作就超幾台車了
推 AnaiChihiron: 直接打臉呀wwwww好狠XD
→ borriss: 橘子天生就會圓的(啊
推 gainx: 你說得很好「你戰你的、我護我的、無關的人等著看笑話」
→ gainx: 你看看推文，現在大家都很開心，蠻好笑的 XD
推 JounishiKei: 說真的「普通」是很中性的詞啊，真的不需要反應那麼
→ JounishiKei: 大啊。
推 orangetv:  圓滾滾～圓滾滾～♪ http://i.imgur.com/8baaYtu.jpg
推 KatoUka:  http://i.imgur.com/kFxciJp.jpg 上圖惹惹惹惹惹
推 lancer2: 上面這張就太過份了（GJ
→ joehouse: 回gainx那以後對於評論文我會保持沉默的，感謝你的評論
→ JounishiKei: 這...這是大場？？？
→ lancer2: 我指橘電視大
推 xx52002: 美、美人魚…
→ orangetv: ...這隻魚是誰...怎麼變獵奇圖了......
→ KatoUka: 吉嘟w
→ borriss: 被圖的邊緣拉開的骨祿醬
推 gainx: 這樣很好啊，要寫就寫茉央有多可愛，評論評論文幹什麼呢
→ gainx: 又不是高中國文老師 XD
推 daiusake: 真要寫看可愛文如何w
推 AnaiChihiron: 唉呀…別這樣啦…我上政治學很無聊耶
→ AnaiChihiron: 難得能打發時間的說
推 xx52002: 我想看毛毛的可愛文耶 0w0
推 maxspeed150: 少扯什麼PTT風氣怎樣怎樣 你這種思考模式到哪都一樣
→ daiusake: 尋大 那麼多圖還無聊嗎（X
推 lancer2: 尋大，覺得無聊的話，你可以在多PO幾張（O
→ xx52002: 也可以在課堂上開始寫朝長美桜可愛文之類的←
推 KatoUka: 不是穴大嗎(‵・ω・됩
→ borriss: 有空發這個還不如發可愛文(x) 可愛文沒那麼多人看(_)
推 gainx: 你要比觀察得久，人家會不好意思回你，這樣很像在欺負人
→ gainx: 所以我來盜個圖 http://i.imgur.com/rZ5ld7w.jpg
推 orangetv: 正在貼吧自得其樂尋找妹子圓滾滾圖中 ♪
推 NatsuMikan: 有些孩子真的圓滾滾會比較可愛，優糖感覺能在圓些@W@
推 lancer2: 出現拉，像鈔票般的公演門票
推 daiusake: 對咧 穴大（X)   可愛文呢
推 orangetv: 估狗搜尋村重 第二個選項是村重 體重 第三個是村重 文春
→ orangetv:  囧
→ gainx: 希望你覺得有這張圖這麼多場經歷的人，評論起來還能接受XD
→ orangetv: 我只是想找小猴子圓滾滾圖啊
→ gainx: 先說，絕對不是我！
推 KatoUka: 沒有村重 恐男 嗎(被揍
推 daiusake: 貓過敏呢！
→ borriss: 200倍呢
推 AnaiChihiron: 我怎麼無故中槍了....
推 NatsuMikan: 是蟳大啦@W@
→ borriss: 有一陣子也圓滾滾的(喂
推 xx52002: 說好的三顆星呢(X
推 daiusake: 鱘大（X
推 KatoUka: 沒吃午餐餓了....(‵・ω・됩
推 AnaiChihiron: .....
推 NatsuMikan: 屋卡大要吃掉蟳大了@A@...
推 maxspeed150: 到底是魚還是蟹啦!
→ borhen: 最近在想一個想法 會不會今年底到明年初 就會有人離開了?
推 KatoUka: 我不愛吃螃蟹（誰問你
→ NatsuMikan: 所以是魚（?
推 lunaoath: 鱘大跟蟳大聽起來都..(擦口水
→ NatsuMikan: 蟳(鱘)大正夯@W@
→ borhen: 看到你們寫　越講越餓～～～　
→ borhen: HKT三期,時間過得很快,四期應該很快就會到來
推 lancer2: 以現況來說，不無可能，總選跟六單選拔出爐後就差不多了
→ lancer2: 畢竟要面臨升學的孩子也不少
推 orangetv: 看選秀會抓多少人進來，變相的第四期？
推 AnaiChihiron: 塊陶阿....
推 UemuraAzusa: 不來個後OO陪我嗎....
推 xx52002:           後藤泉 (不對
推 GotouIzumi: 怎麼會扯到我這＠＠
→ borriss: 後輩都那麼拼了 不趁機搞知名度怎麼行
推 UmemotoIzumi: 因為後吧wwww
推 MukaichiMion: 誰黑我那娘!! 做那個圖的給我出來!! (拉袖子
推 daiusake: 看樓上
推 tbcey74123: 美音大每次都自黑還敢講wwww
噓 wei2200: 雖然推文已推正了.純推南軍劇場舞蹈普通就好(*￣▽￣*)ノ
→ wei2200: 補推回來(X
推 gainx: 樓上CD等不夠久 (ry
推 KunioFAN: 簡單說，這篇並不能幫阿毛增加人氣，甚至可能有反效果..
推 sc429: 毛毛是無辜的T_T
推 exciplex14: 戰完了嗎？毛毛好可愛*\(^o^)/*
推 orangetv: 有圓滾滾阿毛照嗎？正常的不要喔我只要圓滾滾
→ borriss: 剛選完到登場那一段吧
推 KunioFAN: 哪裡圓滾滾?www
推 jerrylin: 我簡單的說好了  毛在節目上自己都很沒自信的感覺
→ jerrylin: 這樣用 "普通" 來評論  已經很客氣了
推 yuchuan0521: 說真的你太鑽牛角尖了，有阿毛給推^.<
噓 Alano: 仔細看了原PO 上站4 文章2   難怪
推 erepyon: 其實也還好，每個人總有理智斷線的時候，然後就暴走了w
噓 shirleyliao: 有完沒完啊 粉絲行為，偶像承擔