Re: [閒聊] 雜談HKT

[maxspeed150 (跟茉夏一起吃草莓)]

說一句，你這篇真的讓人看了很不舒服。

※ 引述《joehouse (joe)》之銘言：
: 我文中一直強調茉央的努力與認真的態度
: 並不是指你「對於努力有否定」的意思，而是成員的努力為何不抱持著「體諒」的心情呢
: 一定要很直白的說「差」、「爛」這種可能會讓人生氣的用詞
: 「還有進步的空間」「或許不怎麼好」負面的評價用較保留的用詞
: 也許就不會造成紛爭，甚至讓推茉央的人心情至少能不會這麼受傷
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OK，好，這一段坦白講就是你對「普通」這兩個字很有陰影，覺得人家說你最愛的人「普
通」是種侮辱。

但是，問題是，沒特別好沒特別差，不就叫普通嗎？

難道一定要說「他現在已經比以前好了啦 有平均水準了啦 但是吼 他還是有進步空間
的啦」之類才叫做不刺耳嗎？

從頭到尾根本沒人說她爛到不能看，你是在玻璃什麼啦？

: 畢竟你文章是發在一個「公眾的空間」。
: 當你怎麼用字遣詞是你的自由，但以上我是說出我的感受
: 至於劇場舞蹈方面，現在的「普通」但我卻看不出所謂的比「普通好」的程度在哪
: HKT劇場舞蹈不就那樣嗎？如果要放眼像NMB或SKE這種「苛刻」的要求
: 對於「普通」那我無話可說
: 茉央的舞蹈我是用已經是可以在HKT劇場表演的「成熟」，作為評價
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OK，你這邊承認你沒能力判斷。
但是為什麼不相信這世界上總是有人有能力判斷嗎？
老話一句，不要以為你自己可以代表一切，你做不到看不到的點自然會有別人看到做到。

: 我是從這1.2個月看幾場公演的想法，甚至9月茉央生誕祭那場我就有這樣的感受
: 再如何，也不是是一句「普通」就簡單帶過
: 大家也不是專業舞者，的確評價會所謂的「簡陋」一點，
: 對於評價方面也是聽聽就算了

知道自己不行就不要覺得大家不行，再重複一次怕你聽不懂。

: 至於所謂「最差」我也提到了，
: 我並不是要硬說「茉央最好」「這兩人不如茉央」
: 再說一次，我並不是要硬說「茉央最好」「這兩人不如茉央」
: 我提到的數據不過想平衡「茉央是否最差」的評論
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: 不知為何就是有人看不懂...

OK，你用你的數據提供你覺得他不差的論點，fine。
但是，你的數據也並不是那麼牢不可破的，不管是握手會數、出演數，能夠解讀的角度都
遠遠遠比你想得多。

: 但我最執著的是，當然我前面也提到了...
: 這三人各有優劣，不要短短十多行就能去「正確」去分出高低
: 甚至根本不能比較，你能單就「點」去說出「優劣」看法
: 但不能整體去評價誰「最好」誰「最差」，這無從比較的
: 尤其你只是個「螢幕外的觀看者」用「主觀的評價」
: 也沒有用根據某些「數據」「例子」去做評論
: 就算劇場工作人員長期以來觀察，也只能以「適不適合」這方面的發展去著眼

這牽扯到scouting的問題。
我想你大概很少看職業運動吧？
在職業運動中，scouting一直都是最困難的部分。
因為，這個和球探個人的累積經驗息息相關。
A球員和B球員在小聯盟的「數據」一樣，但是球探從來不是只看數據，不如說他們更看重
這些數據累積起來的過程。
g大看HKT看很久，自然有他看人的一套標準。在他上一篇文中也提到，他以「個人經驗」
的判斷而言，覺得這樣下去會越來越沒優勢。
而你覺得以現有數據而言並不像他認為的如此悲觀，fine。那是你的意見。
但是我也要說，你可以反對G大的意見，但是其他人照樣能反對你的意見。

到這邊的爭論，我認為就只是個人看法的不同，而你可能也沒看懂其他跟你唱反調的人想
表達的意思。其實這些都是可以討論的。

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: 因為每個人都有他不一樣的看點，你私下跟朋友講講當然沒問題
: 但在公眾的網路空間，這種所謂的「比較文」大部分都會引起爭議亂戰
: 最後不歡而散草草了之
: 我也不知道像你別人口中「飯HKT多年的人」，會不懂「比較文」的結果
: 你戰你的、我護我的、無關的人等著看笑話
: 所以我不知道你發這個文章的意義在哪？
: 你想從這種文章讓你跟大家獲得什麼？
: 這種「比較文」早該刪了，若是不理性的人互戰早就搞得烏煙瘴氣的
: 至於你對這三人的看法，我也有自己的看法
: 但就不說了，以免讓這種討論變得像「泥巴戰」一樣
: 我只說我知道茉央有她讓人喜愛的優點，並不是你掛個？就結束的

看到這一段讓人非常得不舒服。
你，以為你是誰嗎？
你有什麼資格叫大家不能比較？
板風是你決定的嗎？
你從裡面只看到仇恨，那是你眼裡只有仇恨。你只看到泥巴，也是因為你只看得到泥巴。

只要是人站在一起就會有比較，不只PTT啦，2ch、reddit之類的地方一天到晚都在比。
你眼中的優點，不一定是別人眼中的，或甚至別人根本認為這優點是瑜不掩瑕。
能不能從比較文裡面看到什麼東西，取決於個人的風度及好奇心。很顯然你不是適合看比
較文的那種人，這還是無妨，畢竟本來就不能期待每個人都有相同的雅量。

但是，叫人家不能發文、該刪文這點，完完全全是違反了一個網路社群應有的精神。
有問題本來就該提出來討論，有意見的也該有適當表達的機會。
就像我從頭到尾都覺得你的文根本很欠戰，我也只會選擇po一篇文出來嗆你，而不會叫你
砍文謝罪。你這什麼口氣？叫人家刪文。你是板主嗎？這篇有違背板規嗎？

老話一句：不要再出來自曝其短了，好嗎？
叫別人不要主觀，結果原文根本就是你的主觀啊! (標記處為主觀觀點)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.172.120
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AKB48/M.1425362096.A.C7A.html
※ 編輯: maxspeed150 (140.112.172.120), 03/03/2015 13:59:09
推 tom2911138: 雞排準備好了
→ joehouse: 我只是說出自己的感受，我也不反對你的觀點
→ maxspeed150: 那你叫別人刪文是怎樣
→ joehouse: 謝謝你的指教
→ maxspeed150: 現在才來裝謙虛包容沒用啦
→ maxspeed150: 這種人網路上看多了 叫囂完後裝乖真的很可笑
→ joehouse: 我覺得比較文該刪，你覺得不該刪，就這麼簡單
推 JounishiKei: 這才剛三月天就戰得那麼火熱是怎麼回事（灑水灑水）
→ JounishiKei: 不過說真的我也贊成極速大所說的，正是因為這是開放
→ JounishiKei: 社群人人有自己的意見可以互相批評討論，但是要人家
→ JounishiKei: 刪文什麼的真的有一點點太過份了啊。
→ joehouse: 但沒說一定要聽我的，就這樣，我不知道你在激動什麼
→ maxspeed150: 你知不知道叫人家刪文是多嚴重的話
→ joehouse: 大家都說出自己的看法，我為什麼就不能呢
→ joehouse: 我有叫他刪嗎？我覺得該刪，你覺得不該刪，就這樣呀
→ maxspeed150: 我沒說你不能啊 只是你推一句我就戰一句而已
推 withou:
→ joehouse: 我只對於比較文說出我的想法，你在激動什麼？
→ joehouse: 如果我的言論刺激到你，我表示歉意
推 Uizmp: 每個人關鍵字不一樣, 敢講就不要嫌別人激動.. w
→ joehouse: 我表示歉意是想讓保持理性的討論，並不是裝乖
→ borriss: 普通都可以打那麼多字了 還好有些文沒被翻出來
→ joehouse: 回uizmp我沒有嫌我只是想了解他激動的點是什麼
→ maxspeed150: 理性的討論是看內容 不是比誰有禮貌
→ joehouse: 我不再為我解釋了，是我錯了
→ joehouse: 我不該對Game的文章作出評論，是我錯了
→ maxspeed150: 唷唷唷唷唷wwwwwwwwwwwww 這種風格也常見啊
→ joehouse: 感謝大家的指教，以後我會更加注意自己的發言，感謝
→ maxspeed150: 別轉移焦點啊 沒人說你不能做出評論
推 Uizmp: 焦點錯誤.. ww
→ joehouse: 感謝maxspeed的指教，我受益良多
→ borriss: 炎上習得                               越來越像了
→ AtsukoErika: 翻譯:不用太玻璃心。
→ joehouse: 我只是不想爭論下去了，感謝大家對於我的批評指教
推 gainx: 期待你的茉央可愛文啊
推 AnaiChihiron: 嘖嘖嘖嘖
→ AnaiChihiron: 我可以不贊同你的言論,但是我誓死捍衛你發言的權力
→ AnaiChihiron: 聽過嗎？
→ xx52002: 把阿毛可愛的點跟值得推的點都寫出來，比一直反駁好用唷
→ joehouse: 回gainx我都在AKB貼吧翻譯G+文，有空可以來看看
→ xx52002: 雖然也是有人一直哼一直冷眼就讓自己的推大受注意就是了
推 tom2911138: 其實如果只是關於刪文一事的話，應該是說你發表你的想
→ tom2911138: 法，與先前的文章相抗衡，看的人自然會有自己的看法
→ joehouse: 不然告訴我你貼吧的ID，我可以艾特你。
→ tom2911138: 而不應該是把先前的文章刪除
推 gainx: .......好大的威風...... 看來到台灣是純為生事來著.....
→ joehouse: 回gainx...我是台灣人...
推 AnaiChihiron: 我也有在貼吧翻譯阿....貼吧沒有比較高尚
→ maxspeed150: 嗯，你真的比較適合貼吧。有言論自由的地方不適合你
→ joehouse: 回Anai...我是不熟ptt的操作，所以在貼吧發...
→ AnaiChihiron: 不過貼吧會亂刪我的文真的很北宋
推 xx52002: 貼吧一次搬很多過去就會被吞，我也有搬翻譯過去啊 XD
→ joehouse: 我單純的一句話，希望...不要過度解釋
推 abb1213: 推個 網路空間有批評指教明明就很正常
→ UmemotoIzumi: 等您的可愛文
→ abb1213: 照這樣看到就要叫人家刪文的 我看你去2ch會不會看到昏倒w
推 gainx: 貼吧可能只找得到我被轉過去的文，找不到我喔，只會BBS XD
→ gainx: 人老了就不太能學新玩意兒 (咳
推 AnaiChihiron: 我上次搬小豬傻X15就被吞了一篇
→ gainx: 不過我看你已經學會發文了，應該沒有問題了吧 XD
推 upscom: 冰大趁機酸人 不可取（誤）
→ AnaiChihiron: 可是毛有人翻了w
推 tbcey74123: 好險有大大願意幫我搬775過去(欸ww
噓 ishoudar: 要吵成員優劣可以站內信吧～～這幾篇淪為挑用字遣詞的
→ ishoudar: 文章了
→ daiusake: 不適合p1 不然去p2看公演講座吧w
推 angryhwc: p2那裡的討論風氣更開放耶 雖然我覺得很不錯XD
→ maxspeed150: 你說站內信就站內信喔
→ maxspeed150: 連成員都不能討論的話 這板還能談什麼
推 houkoferng: P2開放的前提是要自制，要視只是講個缺點就跳腳那就
→ houkoferng: 不太適合自由討論的風氣了
推 AnaiChihiron: 一冷卻下來我又開始肚咕了....
→ angryhwc: 肚子咕咕叫(?)的話 想想自己的兩種暱稱吧(x)
推 clamens22: 那穴大就認真睡吧
推 xx52002: 回家吃自己的概念 (X
噓 ishoudar: 自由討論很好啊，你前幾篇我有噓嗎？你有你淺談的自由，
→ ishoudar: 板上當然歡迎，問題是你後面這幾篇完全只是跟人找架吵，
→ ishoudar: 吵語氣用字什麼的，讓人覺得不舒服的文章你回了別人就會
→ ishoudar: 很舒服？既然要吵這種文字表達，你們不會私下吵？
推 ww1234528: 玻璃心碎滿地
※ 編輯: maxspeed150 (140.112.172.120), 03/03/2015 15:12:36
推 gainx: 以讓 j 大「發現」不是「只有他覺得人家的文不舒服」這點
→ gainx: 不得不說這篇很成功啊
→ gainx: 前一篇你就不覺得該私下吵，反而在計較這個斗轉星移 XD
推 upscom: 人是會變的(誤)
推 AnaiChihiron: 醒了w
推 qazzaq3977: 還是貼吧好玩XD
噓 snakeleeifu: 噓 推上方is大的文 要對文字有意見請私下討論
推 game7895: 感謝極速大在文章前半把我的立論再強調一次
→ game7895: 我想大家已經不想看到更多這個標題 所以就用推文回吧
→ game7895: 雜談不為說服誰，只因為想聊聊HKT。板上多年來一直有翻
→ game7895: 譯是否太多的爭論，我自己既喜歡討論分析也希望能盡一分
→ game7895: 力。我的立論當然是主觀的，但不代表我認為這是真理。
→ game7895: 不希望看到蟳大說不夠格質疑，任何人有自己立論都可以質
→ game7895: 疑我，只要是同好理性討論我相信必然有收穫。
→ borriss: 每個人的接收頻不同 而且還會變 看別人怎麼講可以學很多
推 game7895: 前面b大推的讓我笑了 還好私底下的文沒被翻出來ww
推 AnaiChihiron: 我倒是對game大寫的這些是支持的
→ AnaiChihiron: 可以獲益不少
噓 Guyinkt: 單純覺得這樣的文很個人別佔版面
推 ishoudar: 我也支持啊，也覺得可以學到很多，只是後面變只是在吵架
推 gainx: 我想這應該要釐清一下吧
→ gainx: 這篇文的起因，就是因為「有人來找架吵」
→ gainx: 可是當事人的認知是「我是來平息會造成吵架的亂源的」
推 gainx: 這一篇實質上就是來吵架的而已，可是他讓始作俑者體認到了
→ gainx: 架就是這樣才吵起來的
→ gainx: 真要說這篇的確比較適合私信，但實際上私信的效果肯定較差
→ gainx: 因為「沒有旁觀者造成的壓力」
→ gainx: 就更不容易體認到到底爭執的起點在哪，只會歸因成對方有錯
→ gainx: 就討論的分寸來說，這篇文有很好的示範效果
→ gainx: 要說跟 AKB 根本沒關係也的確是沒關係啦
→ gainx: 但是有沒有意義就見仁見智了吧
→ gainx: (不過我很贊成你認為沒有意義就直接噓啦 XD)
推 gainx: (就「要檢視人就不要怕被檢視」這點，這也同樣是個示範)
推 shirleyliao: 強推is大 這系列已經失去原本的意義了