Re: [閒聊] 一指團結 博多的逆襲

[PingDa (一日厄介終生 (ry)]

恕刪光光

既然您的誠心的修文了，那我也回一篇認真討論來表達我的敬意。
在AKB48板討論文式微的現況下，您起頭帶頭討論的確值得稱許。

或許有人會覺得我在稱謂上吹毛求疵，會扼殺討論風氣。
(事實上還有風氣可扼殺嗎？)

但我個人認為
簡稱不是不能用，若您是用在個人板面上使用真的誰都管不著。
但這裡是公開討論板面，原po又想帶開討論，
主文的簡稱只會讓板友產生疑惑而迷失原po自己原本想要的訴求。
如果真的想要認真討論，至少使用的簡稱第一次出現時要像現在一樣加上註釋。

另外我還想指出一個錯誤

“就感覺到39似乎壓力很大。大概是也有著身為三期生的センター”

這段文的描述如果是原po本人您自己的想法，認為美久是您心中的三期C，那沒問題。

但是美久昨天在showroom生放送時曾自己這樣表示了。

我本身沒有站過Center，也從不認為目前的自己是站Center的料，
但未來呢還是希望能得到站Center的機會，甚至拿到自己的solo曲，我會好好加油的。

相對的奈子，不僅在剛加入初期就站上了”ウインクは3回”這首歌的Center。
在現在西鐵Hall表演的新TeamH公演上也是新任Center。
是現況上名符其實的真三期Center。


回到正題。

以總選舉看HKT48發展。

以下內容含有紀錄片情節，不能接受者請左鍵離開。
紀錄片已公開超過四個月，很多情節都值得一併討論，已沒有避諱的空間。


☆AKB48 45th單曲選拔總選舉☆

HKT48正式入圍名單，括號內為名次變動

1.指原(0)   6.宮脇(+1)   9.兒玉(+8)  23.朝長(-2) 28.奈子(-) 36.本村(+44)

以上得票數25000票以上

40.渕上(-9) 42.冨吉(-)  43.田島(-11) 45.美久(-)  46.松岡(+5)
48.井上(-)  50.森保(-7)

以上得票數20000票以上

53.神志那(-7) 58.植木(+14) 59.坂口(-22)

以上為前16名

60.駒田(-)  72.秋吉(-)  80村重(-)

速報入圍正式圈外七人名單，括號內為速報時票數

若田部(5936)，田中菜津美(4552)，今田(4284)，下野(3778)，
田中優香(2494)，松岡はな(2356)，上野(2283)

當然入圍人數高達19人很令人振奮，但回頭看看數字可以發現。
大部分的名次都在後半段，而且票數分布的相當接近。
速報入圍正式圈外的成員也高達七人。
這些成員在速報後追加投票後的最後總票數，
可以腦補大約也有8000-10000票的水準，但離圈內還有一小段差距。

這樣子的分布讓我想起了HKT48的玩法”全員野球”。
每個成員都各自在不同的舞台上有一點點機會，
這次這張椅子給你坐，下次換別人坐。
這種作法，雖然讓非選拔成員不至於太早放棄，
但說真的實際上成員們最最最想要單曲選拔能夠拿來玩大風吹的位置也不過2-3位，
一年內能被選上的機會也不過兩次。

如此的養成模式造就成每個成員大概都有一定的底，卻又不是那麼的深厚。
這幾年突然竄高的名次我個人認為是配合話題所造成的悲情/危機票效應。
例如說今年度的矢吹、美久、本村與植木，還有去年的坂口。

矢吹、美久：出選拔危機

本村、植木：目標選拔回歸 (其他首次入圍者嚴格說起來也算)

坂口：於2014年已入圍總選卻遲遲沒入選拔，
2015年靠著粉絲團體的努力再次入圍且名次上移，
最後在入圍後的下一張單曲しぇからしか!中被選為選拔。
這段過程被當作其中一段主線被記錄在HKT48紀錄片。

未來若還有總選，想要再增加多一點入圍人數，
還是要看原本在入圍邊緣的成員能不能再吸引更多的粉絲群。(或是石油王，或是話題性)

☆雙人組合☆

雙人組合或是競爭對手這個養成法，或稱商法其實我個人覺得從AKB48初期就開始了。

AKB48前田VS大島，SKE48 W松井，NMB48山本渡辺。
到了HKT48後更是用到極致。
兒玉宮脇，田島朝長，森保松岡，奈子美久。
前面兩組組合除了內部比較外更拿來互相比較。

雙人組合的目的，在把性質實力相近的成員搭配後提高彼此之間的競爭意識與危機感，

如果彼此之間的所表現出來的成果能互有高低，
更能炒熱粉絲之間對抗的意識，提高商業上的利潤。
有時候連被比較的成員自己都不知道為什麼會被這樣配，
也不知道彼此之間劍拔弩張的空氣是甚麼時候被做出來的。

一二期雙人組合，俗稱四小強的競爭到了2016年我想已不需要再炒冷飯多提了。
紀錄片中也用了相當長的段落。

提一下奈子美久這組好了。
奈子美久這組合從第三張單曲以來就一直留在選拔沒有掉出過，
但其實從成立以來兩人之間一直有著資源格差。

以下提出格差的部分

奈子：
2013年
ウインクは3回 Center

2015年
指原莉乃座長公演演出
AKB48 TeamB兼任
Solo曲 いじわるチュー

當然這也有可能只是營運側基於兩人實力上的考量而做出的決定，但粉絲們不一定領情。
鬼靈精怪反應靈敏的美久在握手會的人氣也一直高出奈子許多。
長期占據單曲選拔位的二人，因2014~2015兩年總選圈外更讓anti有增無減。

到了2015年後半，奈子精神上已被anti到一個極限，情緒最後在自己生誕祭上爆發，
指原也在奈子生誕祭一起號泣並表示他的憤怒。

紀錄片中，指原後來有認真跟尾崎支配人建議讓奈子出選拔一次，
讓他有發散這些壓力的機會，讓奈子喘口氣後再重新站起來。
但畫面一轉來到しぇからしか!的選拔採用會議，
這堪稱整部紀錄片中最讓我震撼的一段。

尾崎支配人提出了選拔流動位讓坂口與山下遞補，另外請環球考慮一下奈子的去留，
但環球絲毫沒有考慮過。
就在這個moment，

秋元老師輕輕地帶了一句”讓田中菜津美這樣的成員入選拔也是很有趣的。”

但環球直接無視。。。。。無討論。

從這一段再搭配環球直選4期生的策略來看，可以知道目前48G中，
秋元老師或許早已沒有那麼大的權限，
或是秋元老師自己經營的興趣早已大減也不想主導太多。
很多決策，特別是HKT48的部分，或許把帳算在金主上才是正解。

之後就如同大家知道的，奈子不但沒有掉出選拔，
還被送了一首solo曲”いじわるチュー”，環球強推不容你質疑。

關於選拔去留跟雙人組合的部分我也有一些自己擅自的想法。

是不是雙人組合很難拆開，所以才一直留在選拔呢？

假設今天森保松岡，奈子美久。這兩個組合其中一位要拉出選拔。
是不是整體畫面的平衡感會跑掉，所以位置才更鐵更難安排。
本來在2016年年初覺得當時被強推的松岡はな如果進入選拔
說不定可以取代奈子保持畫面上的平衡，
但最後也還是維持原本的奈子美久組合沒有變化。
這一段腦補究竟只是我個人的感覺。。。

不過就今年總選結果來看，奈子美久在本次總選終於雙雙順利入圍，
目前單曲選拔之位看來是更加穩固。

☆8單的選拔預測☆

紀錄片也有提到，到底選拔的依據是甚麼？

尾崎支配人是這樣子說的：看每個成員對這個團隊的”貢獻”。

我想就不需要那麼曖昧了，說來說去就是指錢吧。
就是指每個成員在握手會、周邊和總選舉等等商業活動所帶來的利潤。

我想營運那邊應該有相當完整的資料庫去掌握某個商品(成員)的收益潛力。
票務中心的主推統計。手機會員的主推統計。G+ SNS被瀏覽次數。
這些小細節，可能都是評量的一部分。
所以偶爾就會看到有粉絲同樣的商品突然就買了好幾個，
有粉絲就突然就號召同好一起去G+按+1。就是為了提高這些數據。

不過說到底這中間牽扯的層面太深，也不是我們粉絲能夠自己能夠統計或討論的了。
所以直接進入到腦補8單選拔的部分吧。

先列出鐵板，綜合本次總選的結果，雖少了畢業的千尋，鐵板依舊是相當鐵板。

☆☆☆☆☆
指原，宮脇，兒玉，朝長，田島，奈子，美久。這七位是我自己覺得鐵到沒機會動的。

☆☆☆☆
森保，松岡。雖然名次不漂亮，但其實票數也沒有下降。
就我自己先前提出的理論也很難拆開。
所以入選拔機會依然濃厚。(如果被拔可能是一起被拔)

以上9名是我心中鐵板中的鐵板。

☆☆☆
多田。隊長總選未參選，本人似乎已有退居二線的意願，卒業也在視野範圍內，
甚至可能自己辭退選拔。但是畢竟是有事務所的成員。
所以仍然有一定的機會被選入選拔。

本村。雖然前次總選舉墊底的本村在7單掉出選拔，
但是本村原有就持有的人氣再加上本次總選的躍進。8單回歸的可能相當的高。

以上2名

☆☆
渕上。從六單再次回歸選拔的小舞本次總選的名次下滑或許是個危機。
但票數其實沒有太大變動，依然是有力候補。

松岡はな。這一個位置我認為是T2枠，目前T2中氣勢最好最亮眼的非はな莫屬，
說真的我個人私心真的想把她放在鐵板區。
但總選的失利成為了不定因素。其他T2枠的選擇還有今村麻莉愛。
村川緋杏和荒巻美咲已在c/w給過機會所以我想機會較小。

冨吉，井上。這兩位總選兩萬票的實力很難被忽視，
但之前也有坂口2014總選成績直接被忽視的前例，所以很難說。
就我看起來井上的機會大於冨吉。(只是想推飯朋友黑貓兄而已，沒理由)

四期生枠。四期生枠在8單立刻投入有些許的可能，
只放一位或是甚至直接擺進雙人組合呢？讓我們拭目以待。

以上約3-4名

☆
神志那，坂口。這兩位感覺有掉出選拔的機會。
入選拔機會，神志那>坂口。(一樣只是感覺而已，沒理由)

南央，駒田，秋吉，村重。
總選雖入圍，但選拔要入選或是回歸依然困難。要選一位的話我會選駒田。

以上約1-2位。

最後我自己獨斷的預測的選拔16人是

指原，宮脇，兒玉，朝長，田島，奈子，美久，森保，松岡，多田。

渕上，本村，神志那，はな，冨吉，井上。

候補：駒田，四期生。

現在再重看一次還是覺得不定因素太多，感覺臉準備被打腫腫。

至於選拔人數是不是有機會增加，我覺得在四期生加入後很有可能擴編。
但我私心還是喜歡保持16人選拔，比較能夠適度的給予危機感與創造悲壯故事性。

至於原po說的互相加油的氣氛，我覺得跟團體的年輕度比較有關係啦。
越是年輕的團體，上下的輩分差別就不會那麼明顯。
本家AKB48都排到15期生了，SKE48又偏體育性社團氣氛的團體，
上下關係明顯，自然會拘謹一點。

以上

歡迎討論

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推 maxspeed150: 平神快拜
→ borriss: 選拔會議那段感覺候補名單好幾個 可是看兩次都沒看清楚XD
推 trueth: 推平大超認真分析 真是太有愛了
推 justinian555: 推分析
推 zeat: 秋肥QQ
→ borriss: 坂口的CREDIT應該用光了...後藤的評語雖然有點隨便
→ borriss:                          不過的確是地方台播報員(喂
推 wmjc: 有神快拜! (平大不是出坑了?
→ wmjc: 美久我認為可算是三期的TOP之一 的確是沒站過C
推 hiwi: 還沒看到紀錄片orz 不過推分析!
→ PingDa: 前幾天看到怒灌區有人慘烈的怒吼就回來了
→ xx52002: 出坑推
推 zeat: 我覺得選舉名次跟選拔的影響不太大，畢竟環球又賺不到(喂
→ zeat: 不然おかぱん應該要進選拔的...
→ borriss: 松岡森保其實還是有微妙的不平衡感 可能是秤鏽了
→ PingDa: 喉，樓上你是不是anti (趕快抹黑)
推 hiwi: 森保名次一直掉 覺得也是有可能掉選拔
推 TakahasiJuri: 分析好仔細 推推
→ hiwi: 不過票數倒是沒啥差異
推 wmjc: 單曲跟AKB單曲c/w曲 選的唱片公司就不一樣 環球很鐵
推 HydeTseng: 大部分的名次都在後半段真的是個問題 雖然入榜人數多
→ HydeTseng: 但如果能往上拉一個層級的名次 整個氣勢完全不同
推 orangetv: 湯鬍子曾說（雖然他很嘴）ske選拔跟akb總選無關，不知道
→ orangetv: hkt環球會參考多少？
→ borriss: 去年TIF(8月 沒有奈子美久村重 去的是今村 卡胖理口舞
→ orangetv: 去年HKT的總選就讓我覺得氣勢很強大阿，好多大躍進的
→ borriss: 至少LIVE會先給一點糖....
推 HydeTseng: 不過個人好好奇大家怎麼看沙喜如果畢業的話 HKT會怎麼
→ HydeTseng: 走@@
→ PingDa: 還是有那麼一點用啊，例子：村重，植木，坂口
→ borriss: 不過選拔還是比較實際啊 巡演也是選拔當基幹在跑
→ PingDa: 本村上一單掉選拔也不能說沒有關係 (2015 80位)
→ borriss:  單純只是看誰比較好動 本村因為80位在地下常被點到(X
→ borriss:  不過只要一出去 下次爆發大概就能用3年(X 到時都22了
→ borriss: 另外いもむ感覺實力差不多 只是當初先救老的 (X
→ borriss: 結果最小的先走了
推 PRINCE711529: 平大只能推了，我曾經看過指原想退選拔，但不給退
→ PRINCE711529: 原因指原退HKT上不了電視，好像不知那次指原有說過
→ PingDa: 想想24萬票。
推 suyui: 箱推從HKT48開始(x
→ borriss: 光是MC(10分鐘)就自帶不少資源了  很難戒的
推 hiwi: 那24萬票覺得指原很難走的了了
→ lpca: 指原應該不急著畢業吧 又沒要當女優
推 meteorlin: 出坑推
推 sdhpipt: 畢業了也可以續任支配人啊 XD
推 appleblood: 推好文
推 xx52002: 每天跑綜藝節目的支配人
推 jan1985: 但指原拿了第一後更難退下來是事實，感覺她就是一直想把
→ jan1985: 出鏡機會讓給下面，但hkt除去指原後對電視台的價值根本
→ jan1985: 不大，現在櫻花排位上升可能還能造出一點話題，但始終在
→ jan1985: 短期內沒有人能頂上指原的位置，如果指原在3-5年內養出
→ jan1985: 第二代的話，感覺hkt會開始衰退
→ jan1985: 沒有在3-5年*
推 lpca: 以單曲銷量來講 已經在衰退了吧
→ sad2: AKB的輝煌期已過必然衰退 不要幻想能重返榮耀
→ PingDa: 48G衰退不可擋加1，但是看妹子沉下去也是一種樂趣(邪笑
→ sad2: AKB的問題是就算培養出王牌 畢業了就離開
推 FW190: 上張單曲好像是HKT首次銷量衰退,可以再觀察幾單看看
→ sad2: 村外也無法給村內射護射擊 頂多在新聞上面喊喊話而已
→ jan1985: 單以指原一人在村外刷刷存在感來說成績已經不錯了，以整
→ jan1985: 體48group來說hkt算是穩步上揚中的一團吧？當然重返榮耀
→ jan1985: 近乎不可能QQ
→ sad2: 所以現在才有 指原 with AKB的說法
→ jan1985: 所以是指皇一人硬carry？
→ borriss: 是說JR西真寬大啊(X 廣島跟岡山沒問題吧
推 angryhwc: 菜圓我覺得越到最近好像放在一組的機會就越少了點...感
→ angryhwc: 覺主打客群已經不同了(或者因為不是TOP也不太需要比)...
→ borriss: 現在長身的美女變多了(X
→ angryhwc: 如果從總選票數來看，小圓的票源基礎似乎穩定了，本來我
推 jan1985: 要打破蘿莉團之名了嗎？！
→ angryhwc: 還擔心會再下去orz 然後覺得今年理口P的狀況跟去年小圓
→ angryhwc: 很像......會不會明年換......orzorz
推 exciplex14: 推平大
推 exciplex14: 理口P的基本盤很穩，但這次大意應該會讓她掉選拔
→ exciplex14: 話說TH跟HKT的未來隊長是不是該來討論一下了ww
推 YPjason: 推平大！！！
推 q0325: 今年怒灌區是不是  消失了沒看到
推 Ryoutsu: 如果唱片公司真是以業績為考量，總選數字不就是一個現成
→ Ryoutsu: 的明顯參考指標嗎，會因為是King的資料而環球或艾迴就硬
→ Ryoutsu: 要反其道而行嗎。環球當然有自己的評估模式，但在粉絲熱
推 tbcey74123: 怒灌區過12點就刪了
→ Ryoutsu: 量這類項目上我想應不會出現大量乖離的結果。
→ Ryoutsu: XXX說不會以總選為考量，要說是真的也是啦，不過我看也是
→ Ryoutsu: 拿著跟總選差不多的東西為基礎，去加上自家的加權與特別
→ Ryoutsu: 裁量(XX枠、硬要放進去的、硬不放進去的)去做
推 q0325: 感謝解答   難怪我找不到  很久沒看平大直播了
→ borriss: 理口的位置很明顯了啊 就是地方台播報員(啊喂
推 Ryoutsu: 路人我看双蘿有個趣點，奈子有指原罩，外加麻友對她也不
→ Ryoutsu: 錯，美久就去找了小珠。奈子好像也跟彩姐搭上了，接下來
→ Ryoutsu: 美久該去找誰呢
→ borriss:      啊 沙喜可是在節目上帶美久去購物了
推 ganbastar: 指原對幾個蘿莉都很愛的樣子,還有小花卷,麻莉愛啊
推 AnaiChihiron: 推推～好久沒看到這麼營養的文章了
推 angryhwc: 總選結果會反映在下一張單曲，但是平常自己家的單曲銷售
→ angryhwc: 跟其他SNS會更反映長久的趨勢吧。另外我是不覺得找誰找
→ angryhwc: 誰會有多大效益，平常又不是在跟這些人往來.....
→ sad2: 官方奈子比美久受推是事實 但是指原私下沒有比較不愛美久
→ borriss:        美久應該是去要肥秋電話的(透明的腹黑
推 lunaoath: 推劇場組的看開了w
推 blackk: 我覺得除了鐵板選拔動不了，在名額吃緊情況下像菜圓可以
→ borriss:                        熊熊想起來 是說尋隊也是老么(?!
→ blackk: 出選拔但給UNIT曲甚至SOLO曲，雖然減少媒體曝光但有自己的
→ blackk: 曲還是不錯的，個人是比較不喜歡超選拔再把c/w曲占光
→ blackk: 不過為了銷量大概很難...
推 angryhwc:               是說家裡兄弟姊妹嗎XD 對 兩人姐妹的妹妹
→ borriss:                             (恐怖喔)
推 jump120: 看到平大先推，晚點來討論
推 s005513366: 沙喜說少她HKT不能上電視是在她跟里英上食少女最後ㄧ
→ s005513366: 集說的
推 OyaMasana: 怎麼有股中槍感= = 不過HKT選拔差不多也算和總選名次
→ OyaMasana: 脫鉤了吧(? 感覺還是買握手券比較實在
→ PingDa: Hi 黑貓兄
推 joshua5201: hkt箱推路過幫推
推 NatsuMikan: 推@@/
推 Devilarea: はなちゃん沒意外應該還是會繼續推吧 素材很好
→ PingDa: は↑な↑ちゃん
推 joshua5201: 個人私心推VVN
→ PingDa: 劇場遷移紀念公演時，は↑な↑ちゃん那時代沙喜跳1/74
→ PingDa: 完全沒有被兩邊的兩小強壓過啊，Aura~~~
推 darcy651126: 因位肥秋,所以7單Boss上了..也是可以這樣補腦
推 jump120: 隨著HKT大部分的孩子逐漸成長起來，我覺得這次之後對於大
→ jump120: 部分的一二期生才是挑戰的開始，接下來可以預期她們也會
→ jump120: 從追趕方變成被追趕方，要怎麽更上層樓的難度會越來越高
推 kuter: 平大回來惹~~~! w
推 gamecubemomo: 推平大
推 fragileness: 推
推 a9613097: 平大回來惹!!!
推 game7895: 推平大！
推 dreamfight93: 感覺飯好像很吃讓受捧成員被拔一次選拔這招（SKE向
→ dreamfight93: 田、NMB矢倉都被拔過選拔之後進總選）
推 mack450: 推優質好文平大～
推 maxspeed150: 那兩個拔完回來都整個大變身啊 雖然某人在畢業前又
→ maxspeed150: 故態復萌就是了(笑
→ borriss: AOI都19了 拔一次後暴衝 看樣子可以安泰到畢業沒問題(喂
推 YYOO: 麥可應該不會變成被追趕方吧?(淚
推 heykuoheyhey: 不過這一年多以來 除了一期雙TOP 其他雙人組都開始
→ heykuoheyhey: 站不對稱位（其實雙TOP也不對稱 畢竟哈魯p是C）
推 s005513366: 私心希望梅露8.9單能掉出選拔…昨天看她在SR哭了QAQ
→ heykuoheyhey: 個人覺得環球應該是有膩了雙人這種推法XD?
→ s005513366: http://i.imgur.com/fmluwwP.jpg  澄清我推梅露喔QQ
→ borriss:  怎麼現在都想要掉選拔了啦(X  搞什麼啊
推 AnaiChihiron: 掉選拔正流行(X
→ borriss: 那只好照麥可寫的選拔來一次了(X
推 s005513366: 鐵選老卡著位子只會讓年紀18.20還沒資源的成員漸漸離
→ s005513366: 開…吧？不想再看到有人走了，想要很多人都能獲得回報
→ s005513366: ……哈魯糖今年還是圈外實在是QQ
→ PingDa: 用那麼多不膩才怪 ry
→ borriss: http://i.imgur.com/96NI8Bd.jpg 傳說中的陣容(x
→ PingDa: 很遺憾，有營利才能永續。沒營利只能死撐。賠大錢就掰
→ PingDa: 這是階級競爭社會，不是ゆとり教育
推 s005513366: 我心中真鐵到不行的只有沙喜、櫻花、哈魯p ，其它都還
→ s005513366: 好→_→是說扣掉老人不選哈魯p來年就神七惹!!@口@
→ xx52002: 呵呵
推 exciplex14: 希望能搞一個有趣的選拔啊
推 MatsuokaHana: は↑な↓ちゃん！
→ borriss: 畢竟一單什麼都沒有 初動賣了25萬 比七單還多了
→ borriss:   所以一切從零開始吧(X
→ borriss:                             就算是4期出個8單也....
推 sunshine6874: 走了歐卡胖真的很可惜，多好的女孩
→ sunshine6874: 希望多給下野由貴/井上試試~
推 yupgiboy: 我想的名單也差不多，不過富吉換成植木。いも組也許加上
→ yupgiboy: 其他未入選的圈內成員、速報成員，加上美久奈子當セン
→ yupgiboy: ター為B面。TII加上四期或是分別為Type。
→ ralf0204: 博多Kobe團
推 mistko: 神志那個人倒是覺得挺穩的 小花營運有要用山下湊組的味道
→ PingDa: 所以還是坂口危險了點
→ borriss: 都要滿22了 跟士大夫關係又不錯(?  目標也說過是MC了(X
→ PingDa: 所以還是繼任當隊長下放吧  (X