[閒聊] 馬尾大&人渣文本對談:子役就是即戰力？

[tomsonchiou (TC)]

來源
https://sosreader.com/baboon-1/

大島優子、向井地美音、樋渡結依：子役就是即戰力？

「馬尾」，台灣AKB社群多稱其為「馬尾大」，是最具代表性的幾位台灣女飯之一，隨著
護照上的蓋章越來越多，對日本演藝圈與女性偶像團體也稍有理解。除了散盡家財在「
AKB集團」之上，也對動漫圈略有涉獵。


人渣文本（以下簡稱「渣」）：
日本演藝圈有些出道時就看來非常成熟的藝人，可稱為「即戰力」，但其實他們並非第一
次出道。許多人在幼年時期就已當過童星（日文稱為「子役」），在成長過程中曾離開藝
能圈，等重新回來時，往往比起同儕要有競爭優勢。

不過，在家大業大的48G集團裡頭，這種背景是否真有優勢呢？


馬尾（以下簡稱「尾」）：
48G過去不喜歡挑選有演藝經驗的成員，這是因為總製作人秋元康特別喜歡「素人感」，
像「子役」出身的大島優子，就一直都不太受到秋元康的寵愛。

而在秋元康淡出選人的第一線後，近年的營運方開始選有演藝經驗的成員，因為對營運方
而言，這些成員就是所謂的「即戰力」，不需花費資源教導，而在黃金時期成員紛紛畢業
（離隊）的同時，營運也沒有太多的資源能用心培育次世代，這些能靠自身魅力擄獲不少
粉絲目光的成員當然較受青睞，其中子役出身的代表，就是向井地美音和樋渡結依。


渣：
48G集團的甄選方式非常多元，除了本家AKB48有甄選，各分店也有自己的選秀，還有
Team 8的機制（在日本47個一級行政區各選拔出一人，組成Team 8）。若加上乃木坂46系
列，整個秋元康體系的甄選頻率與範圍已包山包海，把有意進入演藝圈的人都過濾了一次
，這也讓其他經紀公司難以找到適合的人才。

過去48G可能會選擇素人感較強的，再透過類似韓國練習生的「研究生」（日語研究生亦
指見習、修業中的成員）制度來培養，但近年也挑了許多高成熟度的新人，甚至也舉辦過
兩次企圖直接選入「即戰力」的選秀會。

這是模仿職業棒球的制度，甚至連共同指名一人時的抽簽過程也像職棒。48G似乎一度想
以此取代過去的分期甄選，但後來發現似乎換湯不換藥，想要抄捷徑省去養成階段，卻發
現沒省到什麼，反而有揠苗助長的問題。


尾：
第一屆選秀大會當時所想募集的就是「即戰力」，但不知是AKB招牌失靈了還是其他原因
，來甄選的成員依舊不是營運想要的「即戰力」，導致第一屆選秀的成員被戲稱為「AKB
16期研究生」。

而且挑選新人的是48G的現役成員們，其眼光不如專業星探。當初拿下第一指名第一順位
的選秀狀元西山怜那，人氣更是一直非常慘烈，直到黯然畢業。

第二屆選秀大會總算是出現了「大物」樋渡結依，她童星時期拍過數支電視廣告、電視劇
，甚至發行過自己的單曲，對於營運方來說是絕對的即戰力，她也順利成為選秀狀元，並
在今年初升格為正式成員，不到一年就累積了一群死忠粉絲，的確是很值得期待的新星。

我曾經參加選秀二期生第一次出場的握手會，通常第一次上握手會的成員大多怯生生，不
太敢回話、且永遠都是謝謝連發，但樋渡完全不同，第一次握手就會暗中捏手、釣人等等
，完全不像是個剛加入沒幾週的成員。


渣：
不過選秀生在本家AKB48不如分店HKT48成功，也是個問題。HKT48已把選秀生松岡はな捧
上CENTER，而本家的選秀生要擠進選拔，還是很困難的任務。

回到即戰力的本旨，除了「子役」，其他「地下偶像」或「地方偶像」團體出身者，也是
重要的來源，不過因為48G新人有越來越低齡化的趨勢，要在12到14歲的人選中挑出即戰
力，除非找到另一個松井珠理奈，否則看來只能選子役經驗者了，因為其他偶像團體通常
不比48G還低齡。

向井地美音就是子役成功的例子，已經養成本家AKB48的CENTER，而AKB48的CENTER位置，
可以算是48G集團的最高點了。


尾：
子役與純素人最好的對比就是15期「雙TOP」，向井地美音與大和田南那。大和田一進團
，就因為其美貌加上清純感擄獲不少粉紅票，但也被批評沒有PRO意識（專業意識）、握
手會對應不佳、不注重自己身材等等，氣勢一直難有爆發性的成長。

一開始較不受到營運方重視的向井地，靠著一步一腳印的握手，默默累積人氣，在大和田
還享有許多營運方給予的資源時，向井地就已慢慢超車。

雖然說握手會成績不能代表一切，但賣的好或不好仍舊是營運方會注重的實績，大和田與
一些AKB48若手（年輕）成員的通病都是有點大頭症，覺得自己年輕、漂亮就能輕鬆獲得
粉絲，不在意網路上粉絲對於她們握手對應差的評價，於是使認真對應粉絲的向井地殺出
重圍。到了現在，向井地已坐穩選拔之位，大和田卻還是浮浮沉沉，地位不穩。


渣：
講到子役與素人感的對決，或許還可以把大島優子（子役出身）和前田敦子（自行養成）
拉來比較。不過「子役」之所以曾離開藝能界，通常都是碰到了某些瓶頸，想回到圈內或
能回來圈內的人數並不多。就算是48G這種超大母體，也只有這幾個寥寥可數的樣本，她
們的發展是否有參考意義，是不是「極端值」，也是值得思考的。


尾：
的確無法透過幾個案例，就斷言子役出身者發展一定比素人好。但能肯定的是，子役出身
者通常都比同齡成員更早體認到社會現實，更早知道演藝圈的殘酷，而能不能抓住最後一
根重回演藝圈的繩索，就是各憑本事了。


渣：
瞭解藝能圈的現實這點，或許是最難的一件事，許多48G的成員是直到卒業（即畢業、離
隊）才瞭解，或是瞭解這點而選擇卒業。「子役」年紀小小就經歷了這種社會現實，還敢
回頭往藝能圈跳，的確不簡單。



觀察大島優子、向井地美音和樋渡結依，可以發現她們的表現類型各異，卻都有一個共同
的特質，就是「堅毅」，或是日本人講的「根性」，眼神中都有一種篤定感。雖然有時會
讓人覺得深不可測，甚至有點害怕，不知她在想什麼，但或許那就是「子役」經驗所養出
的生存之道吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.136.41
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AKB48/M.1470235270.A.CCE.html
※ 編輯: tomsonchiou (122.117.136.41), 08/03/2016 22:44:25
推 tbcey74123: 剛笑完就有人貼了，一句話把本家若手貼上大頭症的標籤
→ tbcey74123: ，猛
噓 tw9278: 哦，年輕成員都大頭啦
噓 Harunobu: 人渣文本出品,先呵呵再說
推 maxspeed150: 欸 到底有沒有把這篇文章看完啊
→ maxspeed150: 確定是人渣文本寫的嗎w
噓 rockleon: 哈哈人渣文本哈哈
噓 tw9278: 即戰力跟子役經驗畫上等號也蠻厲害的阿
噓 saiter6024: 看完了!覺得偏頗很大
推 maxspeed150: 嗯...............................................
→ maxspeed150: 我不想講重話啦 可是上面好多人的...嗯 閱讀邏輯
→ maxspeed150: 好像 都有點 怪怪的
→ maxspeed150: 1.這篇主要在講的人不是人渣文本 而是一個板友都知道
→ maxspeed150: 的人 2."有些"不等於"全部" 3.這篇本來就是在論述
→ maxspeed150: "童星經驗"不一定真的可以和"即戰力"畫上等號
推 maxspeed150: 當然馬尾的觀察可以同意可以不同意 但是 把人家想講
→ maxspeed150: 的東西看清楚再來酸再來反駁 我想應該不是這麼困難吧
推 wl2340167: 老實說我不怎麼喜歡人渣文本，不過這篇講的話題倒是頗
→ maxspeed150: 啊 還是說原來這件事情其實很困難!?
→ wl2340167: 有趣，而且桶醬超級可愛。
推 Manattan: 雖然也不完全同意整篇啦，不過看到一些噓只能幫補了
→ Manattan: 不過對談名稱直接加"大"有點有趣XD
推 shiriri: 運營的確把入團前有演出經驗的當即戰力的考量啊 秋P喜歡
→ shiriri: 素人 但他也會找備胎 優子也是這樣才被選上的
→ borriss: 能選上跟會被推還是有差距啊
→ borriss: 前幾年可能廣告太好賺  都推一些好像能拍CM的(喂
噓 YYOO: 可惡 想噓人渣又想推馬尾...QQ
噓 Harunobu: m大真是激憤阿ww  我是噓哀低的概念XD
推 aiueo136: 幫補推 但願美音真的坐穩選拔之位了吧
推 DonMakiko: 看到馬尾大就按1惹
→ aiueo136: 雖然跟文無關 希望十夢和岡田也能穩住啊
→ Headscarf: 覺得用小花來論述選秀生在AKB和HKT的待遇並不適當...
推 lpca: 第一屆選秀會時 首輪有三個隊搶凜凜花 感覺也蠻像狀元的XD
推 IwataKaren: 那娘表示：
→ IwataKaren: https://pbs.twimg.com/media/Co7k9ahUEAAE5s2.jpg
推 Devilarea: 008才是狀元吧XD
推 HydeTseng: 我以為最多隊想指名的那個才是狀元XD
→ wl2340167: 要說的話果然還是選秀生本身的戰力問題了
→ saiter6024: 通常第一屆選秀狀元指的都是凜凜花吧
推 ericzun: 小櫻花也有子役效應吧。一開始的PRO意識高其他人很多
→ wl2340167: 008跟哈娜醬都展現不平凡的戰力啊
→ wl2340167: 我也很想問第一屆選秀狀元不是008嗎XD
推 martinyang13: 我以為狀元是他 http://i.imgur.com/RiMybWU.jpg
→ tw9278: 因為講西山才能顯示D1不行啊
推 MukaichiMion: 怎麼都我老婆！
→ wl2340167: 單純講第一屆沒有提到008也滿可惜的 雖然是一發C(X
→ saiter6024: 問題是子役入團的還有美宥、村麻、經驗指的還有小嶋陽
→ wl2340167: 不過008可是有冠番 出書 一次CENTER SOLO曲 大炎上
→ saiter6024: 跟菜菜，只能說這個挑有利的論述也有點微妙。
→ wl2340167: 等等精彩戰績的人物，感覺不提是顯得選秀一好像很差啊
→ saiter6024: 論選秀生現在還是沒有人比008成功
→ saiter6024: 008某種程度也表現出推人的標準作業流程
→ Headscarf: 論選秀生現在還是沒有人身材比傻鴨好(戰
推 martinyang13: 大將軍要不要拉上去看一下這篇的標題?
→ SouthEast62: 真要說奈子也是子役呀，只是在自爆之前可能完全沒
→ SouthEast62: 人知道就是...
→ borriss: 傻鴨也是傳奇的五抽一啊
推 Devilarea: http://imgur.com/a/dX98H 這可以跟傻鴨一戰吧XD
→ borriss: 奈子很早就有傳了...只是臉差太多難以證實(打飛
推 SMUGEN: 馬尾大推一下 內容慢慢看
推 MukaichiMion: 傻鴨不是比008還前面嗎w
推 wl2340167: 扯到選秀去了抱歉orz 不過要說的話只是想講「即戰力」
推 orangetv: 認真說，台灣媒體上看到AKB都是緋聞八卦還是下海之類爛
→ orangetv: 內容，不管人渣文本有沒有板上大大飯的專業，起碼他是
→ orangetv: 少有在媒體上聊akb好的故事跟吸引讀者了解akb的人，不然
→ orangetv: 你覺得媒體上永遠只有誰誰誰下海誰誰誰偷約，一般人只
→ orangetv: 看到這塊有比較好？
噓 Harunobu: 不要忘了未公開的野村的奈央阿!  對了我噓的是人渣文本w
推 cava1ry: 傻鴨根本不輸008呀，D2目前是小花領先沒錯，但是希良野村
→ cava1ry: 這些未來不見得會輸
→ wl2340167: 真要說的話，總歸到團體越來越大，除非放手一搏不然
→ wl2340167: 新人要上位本來就困難重重，以48G最重要的指標單曲來說
推 MukaichiMion: 本家對選秀2的資源真的放得很慢  看別團都發展多久
→ MukaichiMion: 了現在我希良還是研究生ˊ_>ˋ
→ cava1ry: 再說非素人的比例其實比你想像的還多，連小麻里子都是地
→ cava1ry: 下偶像出身的，所以說這篇立論其實頗有問題？
→ wl2340167: 就好了，或許整個48G沒有真正的「即戰力」這種東西吧
推 hmt17: 純推 大林加世子
推 jtch: 看到orangetv的推文才點進去看 原來這是他自己辦的媒體
推 YYOO: 看過村麻的死庫水蘿莉寫真
→ wl2340167: 不管子役選秀研究生，大概沒有任何一家營運敢一來就放
→ wl2340167: 進去充滿前輩的「真正戰力」中吧
推 HydeTseng: 我以直以為"即戰力"不是宣傳的噱頭而已嗎XD
→ YYOO: 大林加世子是?
推 orangetv: 渣誌啊 今年剛辦的 不過之前在商周還有其他報紙上也只
→ orangetv: 有他會寫akb
→ Headscarf: 我覺得不能這樣比吧 本家還要容納姐妹團的競爭
推 Devilarea: 大林加世子是役名吧XDD
→ rustic5566: 樋渡真的是完成度很高 難波沒抽到真的讓我扼腕許久
→ rustic5566: 還好進了個彩plus 讓我稍微釋懷
→ jtch: 看他自己寫的AKB的內容 實在很難認為他是飯 倒像是只看表面
推 shiriri: http://imgur.com/a/w6Fsm 有收藏這個
推 wl2340167: 人渣文本其實寫關於48G滿久的，不過每次看都覺得很微妙
→ jtch: 制度就能下結論發言的"文字"工作者
→ borriss: 在難波 至少吃不飽的工作會很多(喂
→ wl2340167: 不熟本家不多說，不過在NMB大概要沉澱很久才有機會表現
→ kongsch: 008也是經過融入關西+舞蹈訓練養成而來的
推 saiter6024: 說真的除了少數幾個特例，現在都是玩熟成牛排。那對
→ saiter6024: 推新人來講，青澀感賽高，即戰力通常只會體現在當同
→ saiter6024: 期的奶媽跟劇場代役上。
推 HydeTseng: 樋渡在本家已經算是拔擢快的了 不到一年就進多人選拔
推 rustic5566: 看過008上選秀生番組跟魂の文化系TV 我的感想就跟夢莉
推 akila08539: 奈子的子役某wiki就有寫了阿?
→ rustic5566: 一樣 這傢伙是逸才啊 能阻擋008的只有他的舞渣吧XD
推 exciplex14: 話說D1選秀生提升最快的即戰力是阿毛www
推 kongsch: NMB有多少管道(節目，外景，YNN)可以上，本家新手沒上過
→ kongsch: 節目的有多少？
推 MukaichiMion: 桶醬真的很強啊～ 雖然由我來說感覺很主觀w
推 orangetv: 真的欸完全忘記阿毛了@@    紗莉表示：欸還有我啊
→ borriss: 跟阿毛一起進選拔的是三期的即戰力奶__啊
推 gyarados: 萌球也是（自稱）即戰力好嘛 幹嘛排擠人家
→ MukaichiMion: 回樓上，除了你誰，番組沒上過的有希良西川山邊千葉
→ MukaichiMion: 久保野村，但野村有舞台劇了
推 justinian555: 看公演覺得山邊好可愛~
→ IwataKaren: 別忘了かよよん....
推 tbcey74123: 野村還在SR上面崩潰哭說自己算哪門子的即戰力wwww
→ MukaichiMion: 然後本家選秀二除了桶神，能跟飯交流的管道只有mail
→ IwataKaren: 哭完笑 笑完聊天唱歌 唱完聊一聊再哭的無限循環>"<
→ MukaichiMion: 所以SR一開，才會那麼多人發現新大陸ww
推 cava1ry: 怎麼說呢…大概是太即戰力，桶醬反而沒有希良野村久保的
→ cava1ry: 親近感
推 Devilarea: かよよん也是被放了好久阿...
→ borriss: 該開的本來就要開  商品要宣傳還不給真的很怪
推 tw9278: 久保給我，我可以
推 tbcey74123: かよよん(自稱)握手會女王可是握手會都能被砍成半部了
推 IwataKaren: 恩阿~看到都想替她哭了
推 MukaichiMion: 沒錯 桶醬就是個老油條ww
→ MukaichiMion: 所以我最近都在看希良（遮
推 appleblood: 為什麼要遮希良(*′>д<)
噓 Antares: 008才是吧 第一輪最多隊指名
噓 Antares: 而且008才是最早站c的 跟
→ Antares: 被忽略了嗎
推 tw9278: 第一個拿到村外工作的某人哭哭
→ tw9278: 不小心按推了，補一下
→ tw9278: 。
→ tw9278: 。
→ SouthEast62: 乍看青澀但T8成員有演藝圈經驗的人數比想像中高，
→ SouthEast62: 舞團常勝軍讀者模特兒地方廣告明星都有，只是因為
→ SouthEast62: 路數跟偶像不同所以初期看不出明顯差異
→ tw9278: 消個推
→ MukaichiMion: 樓上拍拍XDDD
→ borriss: 你這樣又不能消..........
推 Devilarea: 你要噓才能消啦XD
噓 tw9278: QQ
→ tw9278: cd終於過了，可以睡覺去
噓 Antares: 再補個噓 一堆錯誤
推 SMUGEN: 很好奇 給成員開SNS對於營運的成本或風險很高嗎 很多位都
→ SMUGEN: 已經飯甚至是本人敲碗很久了 這個應該是最便宜的宣傳管道
推 HydeTseng: 樓上指的是開推特嗎 還是SR這種影像的
→ borriss: 大箱 層厚的 也許靠劇場就算了  有的真的不知道在藏什麼
推 SMUGEN: 推特啦 SR各種事故啊 而且推特限140字 文筆不好的也可用
推 HattoriYuuna: 我喜歡桶醬的老油條><
→ SMUGEN: 如果成本高的管道不給冰著 低成本的又不給開 連機會都沒有
→ xx52002: 為什麼會搭上馬尾大，笑
推 wow5050: 純幫補血
推 HydeTseng: 之前的話 我猜可能是和G+合作吧 現在滿16歲的都能開推
→ HydeTseng: 特吧@@ NMB和AKB開了一堆 不過HKT和SKE我就不知道了
推 justinian555: 是說田北握手會不錯啊 怎麼部數還被砍
→ kongsch: 歡迎來YNN上節目(笑)
→ jm1d38: 直接叫一巡,二巡就好了,這制度就沒有狀元的說法
推 saiter6024: YNN太可怕了，充滿工作人員的私心跟成員的腦洞
推 SMUGEN: 怎麼不開好開滿 還是有些完全沒有SNS的
噓 logen: 48自己挑不到原石在那靠北素人不好?要不要看46綠色團的C?
→ kongsch: 這也沒辦法，大概只有西軍才能有這樣的平台
推 wl2340167: 有平手也要有發揮空間 48G是不可能讓平手一來就站C的
→ wl2340167: 去乃團也一樣就是了 人多的壞處
→ wl2340167: 甜辣通吃可以找NMB之外的上啊(X
推 cava1ry: 推特看的人太多比較危險，會去看SR的只有飯吧 w
→ kuter: 46綠色團一單 發揮空間夠大阿
推 saiter6024: 前面人太多時，不會冒這個險的
推 saiter6024: SR有辦法玩的跟YNN一樣任何東西都不是事故，才能常駐
→ saiter6024: 開啊
推 HydeTseng: 成立一年vs成立十年 能這樣比嗎XD
推 MukaichiMion: ねる我老婆
推 Crepuscolo: 喔@@ 這篇有趣 ww 馬尾大受訪了阿w
推 SMUGEN: 我是覺得直播+影音的風險會比文字+圖片還要高 只是推特上
→ SMUGEN: 圍觀的人 遇到怪人的機會比較多就是了 太多人在用
→ wl2340167: 其實SR擔心的問題也很明顯就是了，所以才限制一堆
推 sasaki5221: 這篇沒有在靠北素人吧 我國文不好嗎 幫馬尾大補血
推 Falcone: 自稱即戰力的最近死超慘 應該沒有人敢這樣講了吧
→ wl2340167: YNN雖然也很隨便(YNN STYLE)，不過還是有STAFF跟攝影區
→ wl2340167: (雖然通常事故的也是YNN STAFF)
推 angryhwc: http://imgur.com/2opkZwS 奈子 水着(重點錯)
推 LAriza: YNN不是美食節目嗎（X
推 jerrylin: 看id不看內容就噓的感覺好有熟悉的9.2感
推 tbcey74123: SNS最近開放不少啦，聽到被打槍的好像也只有DD琳而已
推 SMUGEN: 本家D2(含)以後(和抹茶)的都還沒有 T8除了755之外也都沒有
→ SMUGEN: 本家最菜的只有樋渡有開
推 tbcey74123: 研究生那又是另外一個問題了
→ lhc960725: ..
噓 Poleaxe: 008？
推 pythianego: 老問題，資源不夠這麼多人分，養不起來，還嫌人不努力
→ kongsch: 願不願意用心養才是重點
推 welin2515: 幫補血，選秀生最佳即戰力我覺得是SKE的紗莉渚
推 tom2911138: 其實我也覺得人渣是少數媒體上會出現講話沒太垃圾的，
→ tom2911138: 大多數還是講好的事情，至少不會露底褲宅男瘋狂
→ suyui: 欸 也是個話題 都是話題 飯偶像就是要開心嘛
推 dreamfight93: 紗莉渚我也覺得是選秀最強，完全靠自己本身，（參加
→ dreamfight93: 3期落選、最後一個被K2選中這些話題對她應該也有幫
→ dreamfight93: 助）要不是年紀的關係現在應該被推到第一排了吧
推 AnaiChihiron: 幫補血
推 nothingenvy: 也許跟部分深度飯解讀不同，但這樣的文章確實很有推
→ nothingenvy: 廣效果啊，分析得太深太複雜反而不容易吸引村外人來
→ nothingenvy: 看
推 mentha39: 同意樓上，幫補血。起碼之前人渣寫的塔尼文還不差
推 justinian555: 感覺噓的內情並不單純XD
噓 logen: 很單純 就是我008軍不爽他/她 忽視008素人的努力和表現 XD
→ logen: 當然我不否認008運氣不錯有被推 考嘆如果美形+上不要在SKE
→ logen: 垃圾營運 也許可以有008一樣的高度 (不過她現在也不低就是
推 orangetv: 烤碳這裡也能中槍XD不過就除了沒站選拔c外她其他部分好
→ orangetv: 像也不會比008低啊...寫真總選握手村外知名度應該不會
→ orangetv: 比較差啊...別為了捧自家的拉一個無辜中槍來墊背啊...
→ orangetv: 整篇甚至連推文都在講即戰力或選秀，饒了我們烤碳吧
推 wow5050: 我也008軍覺得沒啥好不爽的阿
→ wow5050: 另外要講松村也別拉008來講，兩人風格、發展都不同
推 orangetv: 講反了啦XD是講008結果拉烤碳出來中槍，還「也許一樣高
→ orangetv: 度」咧
推 logen: 考探哪有中槍 我只是說2人都是走敢言風 至於高度我是說選拔
→ logen: 所以我不是說了 烤碳因為臉和被營運限制 不然可以更好的
推 orangetv: 這篇不是在講即戰力/子役 嗎 你講008的我都很認同，只是
→ orangetv: 要討論炎上路線或其他部份就另開討論吧 ，突然插她進來
→ orangetv: 然後說誰高誰低，我想如果不是我的閱讀能力有問題就是這
→ orangetv: 比較太莫名
噓 MukaichiMion: 你就你，你008軍
推 appleblood: 我們是打倒妖怪軍！喔！ (亂入
→ orangetv: 妖怪軍團～！喔！   其實沒多嚴重啦 只是希望討論範圍外
→ orangetv: 的被提到也別被拿來比較，每個人都有喜歡的妹子，看到被
→ orangetv: 比較難免護主心切（我說我） 另外說一下咪喔跟優糖我是
→ orangetv: 優糖派的！（偏題）
推 bearKB: 討論偶像一定會有噓有推 很現實的
推 tom2911138: 優糖的派！ (欸
→ tw9278: 有經驗的橫島都被遺忘了
推 HydeTseng: 横島亜衿嗎 簡單說就是瘦不下來 不然應該不錯
推 coronach: 這篇看完覺得分析不夠全面啊... D1明明就滿成功的，也
→ coronach: 沒把其他有經驗但是沒成功的拿來分析
→ coronach: 真要討論48G成功靠什麼，個人覺得還是熊庹啦
推 justinian555: 不是靠各位飯嗎 你我都出了一份力