[網播] 超本格議論 第九屆總選舉

[tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)]

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宇野常寬︰評論家、夯總神推
富山雄一︰日本放送制作人，原AKB之ANN節目
青木巨行︰光文社主編
竹中優介︰TBS節目制作人。原你丫誰制作人，現負責008麻將番、Zero Position
          等節目。


【總選舉整體回顧】

富山︰久違的完整看了直播，再次覺得總選舉很有趣。發現新的成員正是總選舉的
      魅力之一。對NGT、SKE的妹子留下了深刻印象。


青木︰由紀琳很厲害，跟不同團、不同資歷的差不多15位成員都流著淚擁抱了。

竹中︰總選舉應該是有著真實的紀錄片的一面的，會在各種意義上有贊否兩論。包括
      致辭發言也是的，出現了一些很尖銳的發言。大家都沒有畏懼地直接講了出來，
      從結果上來說這次大家的發言都很不錯。

宇野︰這屆是久違了的有趣的一屆。自己在48系身上尋求的，正是那種讓社會大眾
      竊竊私語的感覺，好像看到了牙敗的東西的感覺吧。

竹中︰對于媒體來說覺得很有趣、形成了話題，可以算是成功了，但在成員和飯的周圍
      工作的話，就覺得是受了傷害的活動了。



【008的結婚宣言】

竹中︰希望不要因為那段影片而抨擊NMB，她們絕對都當做是在玩梗了。

青木︰我當時還以為她接下來要說準備和哲學家結婚了。

富山︰我是反丑聞派的，不過這次的事我可以接受。雖然考慮到投票的人的心情的話，
      這樣做是非常差勁的，但近兩三年AKB48好像很少能引起世間的討論、引發話題
      了。

竹中︰對高橋朱里的發言覺得很不錯的同時，我又覺得為什么大家只對008發火，對
      前輩們的丑聞就都無視了。最應該生氣的是成員。為什么008要被批判成那樣，
      明明是過去無視了那么多丑聞的團體……

……

竹中︰我從選秀生密著紀錄片開始就跟她一起工作了，所以當時心里的感受就很复雜了。
      人格有些跑偏，真的讓我擔心她的將來的這樣一個人，居然講出了那么有條理的
      結論。在放下心來的同時，我又有著「你丫完全沒考慮節目的事啊﹗」的怒火。
      所以后來心中是「太好了」「真頭痛啊」「真有趣啊」的各種感情在天人交戰，
      差不多兩天都亂糟糟的。

宇野︰包括高橋朱里和岡田奈奈的怒噴在內，我也都覺得有趣。008那些話是認真思考
      過才講的，而高橋朱里和岡田奈奈也認真地反駁她，這種較真正是我想看到的呢。



（關于麻將節目）
竹中︰有很多觀眾表示應該讓她降板，也有很多麻將飯表示希望節目繼續。因為這是
      要和現役NMB成員一起上的節目所以很麻煩。留下008、不找現役成員，會對不
      起她們；踢掉008也不太像樣，畢竟這個團隊原本就都是008推。這種狀況下，
      我打算這樣做（書寫）。現在還沒取得所有的許可，不過節目還是會以某種
      形式繼續下去的。



【危機感】

竹中︰AKB集團的魅力應該是與坡道系不一樣的，如果跟她們做同樣的事情是贏不了的。
      我想是因為AKB集團的原動力漸漸失卻了，所以才會被不同魅力的團體打敗了吧。

宇野︰作為村內居民來說，名次從80名開始發表是正常的。但對于村外人來說，會讓
      他們覺得AKB很不得了，果然還是像這次這樣的事故。所以我也不知道是否該希
      望事故減少為零。

富山︰感覺這兩三年AKB都沒發生什么大事。現在不是說世代交替明確的發生了，好像也
      沒有什么明確的目標。相比起來乃團的目標就明白好懂多了。

宇野︰橫山由依說了希望能再次在東蛋開唱，下面大家都很激動。兩周后乃團就宣布
      要上東蛋了，就變成「喂喂﹗搞什么啊﹗」的感覺了吧。所以說隨著規模的擴大，
      動員力什么的大概不太適合作為48系的目標了吧。

竹中︰以前的AKB是交織著「較真」的紀實元素，從而引起了社會話題。所謂的事故
      就是發生在「較真」的人前進方向的交叉點上的。所以說引發事故的要素就是
      要有巨大熱情的交錯，即便不是丑聞也行。但最近AKB集團里到底有几個人真
      有這樣的熱情呢？或者說是雖然有熱情，但因為環境的原因而被壓抑下來了；
      又或者是覺得把熱情表現出來是很遜的，總之我感覺現在是比以前更難展現出
     「較真」的環境了。

宇野︰像是蘇打的發言、荻野的發言，都是很令人感動的呢。我很在意她們這些發言的
      出色之處，到底能在多大程度上傳達給村外呢。

竹中︰其實她們的發言也讓很多跟48系毫無關系的電視界人士吃了一驚。

宇野︰就算不是事故，如果每年都能出現像那樣有熱情的發言的話也不錯。
      但以現在的規則來說，要能炒熱氣氛很難呢。

青木︰就是為了炒熱氣氛，所以又是在福岡、又是在新瀉辦總選的，這次則是選擇了
      沖繩。不過反過來因為雷雨天氣中止戶外開票變成了新聞，而超越了這一新聞
      的就是008的結婚宣言，在日刊體育上占了一整版。

竹中︰青木桑你還記得嗎？以前我和青木桑還有日刊體育的記者，跟008一起在節目里
      打過麻將。008在閒聊的時候，問道「我要怎樣做才能占據一整版呢？」，然后
      青木桑就說「做出結婚宣言的話就能占據一整版了」。

宇野︰變成了預言呢。

青木︰我記得當初自己說的是「如果有不錯的對象的話，去結婚也不錯呢」。

竹中︰那人在私底下一直說呢，從兩年前就在說「想要體驗戀愛的經驗」。結果青木
      桑的話變成預言了，然后日刊桑也遵守約定給了一個整版。



【麻友友的畢業】
青木︰對于AKB飯來說是件大事。

竹中︰不過以新聞性來說，從村外看來是無所謂的事。她是立了大功的，值得去頌揚，
      但對外部的波及程度就不高了。

宇野︰在這里的都是媒體相關人士，如果只考慮村內的想法的話，不管是TBS、光文社
      還是日本放送的生意都是做不下去的。有人問向村外的推廣真的會有效嗎？
      是有效的。當48集團剛冒出來的時候，我們都覺得「這什么鬼啊」「秋元康他
      腦子有病吧？」，不過實際看過之后就被其中的「動真格」感給拉進坑了。所以
      說這種向外界的推廣，或許有100個人會感到惡心，但可能也有5、6個人為此著迷，
      就這樣循環往复，48系就不斷壯大了。

竹中︰另外就是人數實在太多了，就像青木桑做寫真集時的煩惱一樣，沒有足以提供給
      所有人的媒體量。世上能提供給48系和46系的媒體總量是有限的。

宇野︰48系加上46系都有500人以上了吧。

竹中︰所以說008很可惜啊。久違了的秩序破壞者，而且腦筋也很好，真是可惜了。


（話題轉到008的未來）

青木︰包括這些事在內，現在沒辦法從她本人嘴里得知就是了。

竹中︰言論管制相當的厲害，現在NMB的妹子誰都不提這件事了。

宇野︰我也是關聯人士，或許也會被說是言論管制什么的。不過我覺得要是能把這件事
      當做是炒熱氣氛的燃料就好了。

竹中︰我要說的並不算是官方觀點。以我所了解的情況來說，有的成員覺得這也是沒辦
      法的事，008在NMB也夠努力了，在NMB也付出了不少，就原諒她吧。也有成員覺
      得不管怎樣在那種場合講出來就是不對，不肯原諒她。兩者大約是五五開吧。

宇野︰我是覺得成員像這樣子進行爭論也不錯，這也可以作為一出劇目，比方說下周的
      ANN，讓須藤高橋岡田來對談這樣。

竹中︰指原就這么做過吧。

宇野︰現在變得這么主流了所以可能不太行，不過如果是2011、2012年前后的AKB的話，
      應該就會在ANN做這種企划了。

竹中︰那樣的話沖擊性會超越指原那次吧。某種意義上來說希望看到成員當真發火的
      樣子呢。不過考慮到破壞管理層和成員之間信賴關系的危險，大概實現不了吧。



【關于SKE】

竹中︰在制作岡田奈奈桑的紀錄片時，我看到了很多不想看的東西，也有點明白
      她會感到灰心的理由。正好在那時候我制作了SKE的ZP公演，獲得了把這些
      都一掃而空的感動，就覺得「啊 還是有認真在做事的成員的啊」了。沉迷于
      t8的我的伙伴或許也有類似的感受吧，不過我覺得比t8更有執念的就是SKE了。
      于是我就開始對SKE感興趣了。所以怎么說呢，我雖然喜歡現在AKB的成員，
      不過以團體來說就不太喜歡了。

宇野︰就是說48系這艘大船，現在因為系統原因出現了狀況、快要毀壞了。

竹中︰嘛 真的是讓我猶豫要不要播程度的牙敗。

宇野︰就跟這次的總選一樣，讓人覺得「這艘船真的要從內部崩壞了吧﹗牙敗﹗」。
      很有真實性呢，如同所謂的真人秀一樣。然而在這種系統出故障、將要沉船的
      狀況下，依然有人在拼命地努力。竹中桑就是在ZP公演看到了這樣的對吧。

竹中︰是啊。我覺得是看到了48系最后的希望。當然我也很喜歡乃團的Live，但我覺得
      能狠狠抓住我的心的還是SKE的Live。如果說乃團是法式大餐的話，SKE
      就是油膩膩的叉燒面了。我覺得是可以兼飯乃團和SKE的。不過現在的SKE
      是叉燒面里添加了迷之湯汁，變得非常有趣了。



竹中︰曾經沉到底的SKE，現在漸漸浮出來了。說真的下次的ZP公演，希望AKB的現役
      成員都來看看，希望她們了解為什么你誰的原制作人現在會偏向SKE了。

竹中︰美音的發言里說，AKB不是屬于姐妹團的。與此同時蘇打說，做得到的話你就試試
      看吧。那現在SKE形成了很高的障礙，就請美音你務必去超越，你做得到嗎？
      之前和阿鳥和真木子一起討論了新ZP公演曲目。如果認真地去做這個的話，
      或許風向又會不一樣了呢。而要是看到這個公演的AKB的成員感到不甘心的話，
      那就有趣了。要是一度沉到底的SKE能复活到這種程度，AKB的成員會怎樣想呢？
      畢竟相比起SKE來她們還是受惠頗多的啊。

竹中︰兩年前SKE就只有ZP這個節目了。NMB還有關西地方的節目，AKB也有自己的節目。
      但SKE的大家並沒有泄氣，一路努力到了現在。 接下來HKT或許也將體會到同樣
      的困難了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.48.198.239
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AKB48/M.1499683093.A.F5A.html
※ 編輯: tliu223 (58.48.198.239), 07/10/2017 18:38:52
推 jtch: 竹中那種我知道內情 所以我可以發言幫008洗白的論調最噁心
→ jtch: 了 廢話飯當然什麼都不知道 因為出來講的東西都跟屁一樣
推 lpca: 有100個人會感到惡心，但可能也有5、6個人為此著迷XD
→ jtch: 對于媒體來說覺得很有趣 我不飯也覺得很有趣阿 剃頭也有趣
→ lpca: 但他是不是沒考慮道也可能有超過5、6個人因此被氣走
→ lpca: 這樣下去 AKB真的會壯大?
他這里講的是對外推廣啊
→ borriss: TBS大大都說話了 這季HKT看來沒望了
→ lpca: 如果真的這樣 建議以後有什麼大活動 營運每次都搞個醜聞好了
推 Devilarea: 對前輩的醜聞哪裡無視了 柏木峯岸指原明明都被批判很慘
→ borriss: 總選24/330  也就7%左右就能登基了 會偏很奇怪嗎(X
→ lpca: 我看營運是沒這個膽吧
→ Devilarea: 無視醜聞的是運營 飯每次都批判得很兇好嗎...
→ lpca: 外面的人當笑話看 當然覺得有趣呀 這還用說
推 Ayaono: 感謝翻譯~
推 jinx55123: 我覺得008事件 說會影響整個AKBG是有點太誇張了 頂多外
→ jinx55123: 面的人看笑話罷了
推 lpca: 文章也提到言論管制了 我看較真什麼的 不用期待啦
→ jinx55123: 那些看笑話的人 才不會花一毛錢在上面
→ Lyuann: 現在的AKB已經跟外面的聲音分不開了吧
推 lpca: 要較真 讓大家出來嘴呀 不過就像文章說的 環境不允許
推 BARKLAKE: 認同竹中的心情~ 推008!
推 opass168: 小YY在哪說過想再上東蛋呀?
推 jinx55123: 裡面提到AKB在沉船 結果今年新團還在開 錢還是不斷湧入
→ jinx55123:  連海外都要再開一團
→ jtch: 就是因為要倒才要擴張阿 不然就真的只是等他倒
推 PingDa: 謝謝t大翻這邊，真完整。2ch都只有片段。
推 jinx55123: 擴張是想擴張就可以擴張的嗎 XD 還是是我不太了解AKS
→ jinx55123: 的財力
推 sth7667: 當然是找金主啊，難道是AKS出錢嗎w
推 sth7667: 以TPE來說，AKS在台灣成立公司負責相關運作，但金主還是
→ sth7667: 其他企業啊
推 jinx55123: 對嘛 所以錢還是不斷湧入 代表AKBG還是在賺 不然哪來
→ jinx55123: 的金主這麼佛心投資
→ gyarados: 「警察先生他也闖紅燈為什麼只抓我」可是你撞死了人啊
→ jtch: 不是投資阿 日本的收入難道會分給他們嗎= =
推 jinx55123: 我講的不只是海外團 還有STU跟其他姊妹團
推 yuiyui: 前瞻
推 justinian555: 哈哈  有人比喻的真差XD
推 sakuchan: 結論：008無罪，SKE好棒棒，AKB(本家)要完。
→ jtch: 我覺得在談分團這件事是已經很久 不是說看到這情勢才想說
推 sdhpipt: 龐氏騙局也是到最後一刻還有人投錢啊   XD
→ jtch: 我要進場 倒是AKS這邊可能是到現在才放行也說不定
推 lpca: 倒是不會倒啦
推 wataru777: 翻譯辛苦了
推 fragileness: 推龐氏騙局這句 有沒有人投資跟有沒有賺沒有絕對關係
→ fragileness: 只要投資人相信"未來會賺"就可以
推 FW190: 照竹中的說法，現在是換HKT要沉下去了嗎？
→ gyarados: 比某些人狗嘴裡吐不出象牙好w
→ q0325: 每年都要沉  一年又過了一年    遠目
推 opass168: 原來是青木慫恿的(x
→ tentenlee: 青木就是你 剃頭謝罪吧
推 nogihkt: hkt這次總選感覺是退步的 地上波節目騙吃騙喝也收了 有
→ nogihkt: 接檔的節目嗎？
推 lpca: 對呀 青木剃頭又可以炒一波新聞了 大賺(x
推 wakeupcall: 目前沒有
推 jtch: 現在正在看影片 話說 說東蛋的不是總監督的那位同名YY嗎
我沒看總選影片所以不清楚，不過聽起來宇野說了8的……
→ lpca: 覺得HKT之後也可能會有地元節目吧
→ tentenlee: 應該有吧? 上次消息出來 有一大批人去錄影 錄啥也不知
→ lpca: 目前各分團的地元節目好像收視率都算不錯吧
推 scheiss: 「日刊桑也遵守約定給了一個整版。」什麼啦www
推 gnsgns: 竹中P的言論感覺就只是幫自己推的團抬轎而已吧(攤手..
推 sutlliao: 難道要像穆斯林那樣亂石打死008嗎？
→ gnsgns: 有人提008嗎??
→ sutlliao: 宗教化的偶像崇拜，才是越走越窄逐漸沈船的原因。
→ sutlliao: AKB當初能成為國民偶像，是因為做了很多不偶像的事而成
推 eno03: 推翻譯
推 funkyhouse: 雖然替mayu感到惋惜和不捨，但就算沒有008這事，宣佈
→ funkyhouse: 業也真的沒什麼話題 畢竟五年來已經是第三個神七在總
推 funkyhouse: 選感言時間宣佈了。一個還是發總選單前就閃卒一個是寸
推 funkyhouse: 寸劇卒業。mayu這樣敬守分寸的王道偶像在團內真的很
推 funkyhouse: 難作為一向以話題出線的AKB成員得到新的發展空間
推 funkyhouse: 動真格的惡搞胡鬧以前是吸新規的武器現在反而動輒招黑
補充一句宇野的話︰再怎么有才能，告示牌和書店girl也是沒辦法的吧
推 e4062140621: 個人也是竹中那樣的心情w很複雜，又生氣又好笑的感
→ e4062140621: 覺w
竹中︰總選第二天就是我40歲生日orz
推 YYOO: 這個青木就是那個必須死的青木嗎?
推 cava1ry: 太多人不遵守偶像的規矩，才是逐漸沈船的原因吧
推 Alano: 光文社編輯青木 一直都是他阿 光頭大叔
→ lecod: 醜聞太多形象大壞CM減少
推 Kydland: 還好指原還會再留好幾年 這幾年人氣成員和代表人物紛紛
→ Kydland: 畢業
推 PRINCE711529: 是無感太久了不遵守偶像的規矩這點跟本還好XD
→ tliu223: 對于媒體人來說，沒有觸犯到社會一般道德標準的丑聞根本
→ tliu223: 算不上是事，相反的對他們來說這還能變成可以用來玩的梗
→ tliu223: 但現在48系就是走Artist路線追不上坡道系，然后原有的開
→ tliu223: 放性或者說是話題容忍性就下降了，結果自然是走向封閉化
※ 編輯: tliu223 (58.48.198.239), 07/11/2017 09:06:48
推 sdhpipt: 前無目標 後有追兵這種感覺吧
推 s005513366: https://goo.gl/9A88J2 我也記得上東蛋是橫總說的
謝謝幫忙查證，我改過來
※ 編輯: tliu223 (58.48.198.239), 07/11/2017 14:06:57
推 Kydland: 話說某人根本就是雙重表準吧 柏木峯岸指原 你有每見必罵
→ Kydland: 嗎? 也沒有吧 日本飯也都愛得要死
→ Kydland: 對啦 就是有些人要黑到底就是了 2ch上很多這種在現實生活
→ Kydland: 失敗的日本飯 只能在家裡敲敲鍵盤罵罵人的日本魯蛇
→ Kydland: 老實說啦 我是滿瞧不起這些飯 邊緣人沒關係 但不要沒事
→ Kydland: 在那邊黑在那邊心中充滿仇恨 有些日本飯不知道是太閒
→ Kydland: 還是沒在工作靠父母養 生活失敗就在網路上到處噴
→ Kydland: 不要拿日本飯來說嘴 那邊的討論區太多無聊人士了
→ Kydland: 同樣是日本飯 不計較這麼多 願意繼續支持的 這種心態才是
→ Kydland: 正確的 也才是對這個社會比較健康的
推 schank09: 書店女孩跟告示牌不能全算是麻友的鍋吧…只能說她時運真
→ schank09: 的很差
→ yuka8547: 真的很替麻友感到不捨，10年來堅持王道偶像，每年總選又
→ yuka8547: 在前5名，一心想要守住的AKB漸漸走下坡的感覺
→ yuka8547: 看了情熱大陸的記錄片才知道麻友是怎樣面對AKB這個工作
→ yuka8547: 的，麻友畢業，新時代就真的來臨了
推 Kydland: 被我打爆就躲起來了嗎?