→ symetyr: 條頓真的是一路BUFF 結果還是沒人用誒 04/25 19:31
推 AdventurerCC: 條頓還真如我所想地改了 但這加成感覺頂多就是讓騎 04/25 19:47
→ AdventurerCC: 士出門殺村時好存活一些吧 04/25 19:47
→ Despairile: 條盾下一版應該會開始有人嘗試了 04/25 19:48
推 ryvius0723: 高棉火炮終於被拿掉了 不然躲在弩砲象裡面根本打不到 04/25 19:49
→ AdventurerCC: 不然其他時候 沒人跟你騎士拼 條頓也沒輒 04/25 19:49
→ AdventurerCC: 印象中 條頓在科技樹頁面的描述 是所有文明中最長 04/25 19:51
→ AdventurerCC: 的www 04/25 19:51
推 ryvius0723: 保加拔遊俠換25%攻速騎兵感覺好像有點虧 04/25 19:52
→ Despairile: 因為不確定是不是正式 所以不回文討論(我猜是正式) 04/25 19:52
→ Despairile: 帝國戰爭感覺官方有意推行的樣子 04/25 19:53
→ Despairile: 漁夫可以把肉交到港口會是這次影響層面最大的改動 04/25 19:53
→ Despairile: 保加非常虧 少了遊俠不管怎麼補都是虧 04/25 19:54
→ Despairile: 所以先提醒 保加利亞戰役趕快破一破 不然各位會後悔 04/25 19:54
推 ryvius0723: 漁夫把肉交港口日本應該很不爽 採集點優勢沒了 04/25 19:55
→ Despairile: 因為這個更新上的話 保加利亞的兵種除了大肉馬外 04/25 19:56
→ b1236711: 每張海圖等於都多送 1.5 or 3 隻鹿 潮爽 04/25 19:56
→ Despairile: 以及垃圾兵 剩下的主力兵種"皆"沒有最高級 04/25 19:56
→ Despairile: 我認為這個改動對於保加利亞根本是一場災難 04/25 19:56
→ b1236711: 波斯經濟又回到WK了 只剩下多了免費仔 04/25 19:57
→ Despairile: 衣索小BUFF弩砲 可能對於團戰幫助會提振(吧) 04/25 19:57
→ Despairile: 哥德這BUFF一樣救不起來 印度就把吃魚吃到爽砍弱 04/25 19:57
推 happymore: 以pk來說失去遊俠多了攻速是賺的 04/25 19:57
→ Despairile: 義大利多4木頭小nerf(還可以接受) 04/25 19:58
→ Despairile: 高棉就 給了超強的農夫 總要吐回來一點 04/25 19:58
→ Despairile: 立陶宛就很微妙 強化城堡相關兵種與科技 但根本問題 04/25 19:58
→ Despairile: (經濟加成)還是沒有 不過團戰垃圾兵更強 若有越南 04/25 19:59
→ Despairile: 立陶宛擲矛手對於後期弓兵會是一個很大的困擾點 04/25 19:59
→ Despairile: 波斯的nerf應該是銀冠帶來的效益好到不行的做法 04/25 20:00
→ Despairile: 斯拉夫這修正 應該是要符合史實的鐵騎強度 04/25 20:01
→ Despairile: 不過步兵本身就表現優異 恩..我看衰使用率 04/25 20:01
→ Despairile: 條頓的話 肉馬如果封建的量有保留住 上城堡第一波 04/25 20:02
→ Despairile: 應該有不錯的效益 04/25 20:02
→ b1236711: 對了 條頓沒輕騎兵 04/25 20:03
→ Despairile: 對阿沒有 就只是上去還可以再貓一波村民 04/25 20:05
推 redline012: 我覺得馬的近防真的是還好 要殺村要扛的是TC砲火 04/25 20:23
→ redline012: 被戳兵戳的傷害主要也來自加成 跟近防沒太大關聯 04/25 20:23
→ redline012: 就是騎士互懟的的時候更強了 但是你追不上人家的馬 04/25 20:23
推 redline012: 波斯這一刀有夠痛的 04/25 20:27
→ redline012: 斯拉夫堡兵血量還是比遊俠少30 而且需要城堡還是硬傷 04/25 20:29
→ redline012: 新圖只看名字我猜是個像Ravines的圖 04/25 20:33
推 NLchu: 二十年前就沒人能砍贏條頓了，所以大家看到你就溜 04/25 20:34
→ NLchu: 現在你變硬了，我還不是照溜...... 04/25 20:34
→ b1236711: 不是欸 其實以前就有那張 每個人有木牆/石牆一圈 高起來 04/25 20:34
→ redline012: 疑 原來本來就有 我見識淺薄了 04/25 20:36
→ redline012: 說起來 哥德免費獲得織布 就等於跟馬雅一樣的村民數 04/25 20:47
→ redline012: 還多50金了 (馬雅還是更早一點開始採肉還有資源量加成 04/25 20:48
推 ryvius0723: 鐵騎我看Viper打的4v4阿拉伯對面還蠻常出現的啊 04/25 20:52
推 SimonShen: 幹嘛拿掉羊駝啦XD 很可愛欸! 04/25 21:25
→ SimonShen: 上次跟朋友玩團戰 結果羊駝被同盟拿去吃掉... 04/25 21:26
推 saiulbb: 我不能接受 特別是可愛的羊駝 嗚嗚 沒羊駝就不是印加了QQ 04/25 22:16
推 knight791211: 不是只拔帝國戰爭模式嗎 04/25 22:27
推 oaoa0123: 是的，只拔帝國戰爭模式。有人知道高棉歷史上盛行火藥部 04/25 22:52
→ oaoa0123: 隊嗎？ 04/25 22:53
→ happymore: 可以隨隨便便拔人家的吉祥物？ 04/25 23:09
推 germun: 砍到都快沒特色了 先觀望再看看 04/25 23:24
→ b1236711: 我也覺得保留特色很重要 prefer 波斯黑暗5%但銀冠改沸油 04/25 23:34
→ opcomtt: 我的保加利亞遊俠…… 04/26 00:38
推 ryvius0723: 官方想推帝國戰爭不是壞事 觀賞性比較夠 04/26 03:24
推 sdd5426: 不只高棉吧 緬甸人 馬來人都很盛行 大中國史觀讓我們覺得 04/26 04:12
→ sdd5426: 東南亞人都是一群土著 實際上因為地理位置的關係他們比東 04/26 04:12
→ sdd5426: 亞更早受到西方壓力軍事的現代化也比較早 04/26 04:12
→ oaoa0123: 丟英文估狗了一下 蒙古擴張時火藥傳入東南亞 高棉在14th 04/26 05:37
→ oaoa0123: 末大城王國入侵時引入 不久後滅亡 所以拔火炮還算合理(? 04/26 05:38
→ oaoa0123: 世紀帝國的時間跨度頂多地理大發現初期而已 04/26 05:39
推 Hsieh455125: 我不能接受失去遊俠... 04/26 05:44
推 opcomtt: 之前某篇討論到保加利亞，高手們都認為保加不強，經濟沒 04/26 05:49
→ opcomtt: 優勢，現在又拿掉遊俠，我真的該轉種族了…… 04/26 05:49
推 shinshu278: 保加利亞個人認為反而是加強城堡到帝初的軍事耶... 04/26 09:14
推 shinshu278: 這樣改保加利亞的騎兵就比較像馬利了 而馬利帝初最大 04/26 09:17
→ shinshu278: 特色就是省略研發遊俠的時間產出攻擊力超過遊俠的騎兵 04/26 09:17
推 qaws68: 保加 攻速+25%的騎兵應該能打贏遊俠 04/26 09:18
推 shinshu278: 而保加利亞甚至不用等到帝王時代就能加騎兵的攻速 推 04/26 09:19
→ shinshu278: 進搞不好會比馬利更快 04/26 09:19
推 ofpurity: 保加是改強阿 換啥種族 回來繼續玩 04/26 13:36
推 iamnotgm: yes 保加利亞這是改強 首先加攻速是銀冠 再來攻速多25% 04/26 14:02
→ iamnotgm: 等於是16的攻擊力變20了 這比馬利的Farimba騎兵還兇 04/26 14:03
推 redline012: 遊俠血量多40還是差很多 而且攻擊有14+4也沒很遜色 04/26 14:38
→ redline012: 快速成形是個亮點 但我覺得肯定不會比遊俠強 04/26 14:38
→ redline012: 單挑的話明顯是強化 團戰應該是弱化 04/26 14:39
推 sasewill: 那個是銀冠耶，城堡一波allin會超強 04/26 14:39
→ redline012: 遊俠18攻砍2+3防140血的格子馬要11刀 20.9秒 04/26 14:40
→ redline012: 格子馬16攻砍2+3防180血遊俠需要17刀 24.48秒 04/26 14:41
→ redline012: 是啊 賣點就是變成快速成形 04/26 14:41
推 redline012: 單挑的話不管是城堡時代出馬 配石蓋堡點銀冠衝一波 04/26 14:44
→ redline012: 或是帝王第一波4防有銀冠的格子馬衝一波 都超有威脅 04/26 14:44
推 shinshu278: 而且銀冠才400肉200金阿! CP值越想越扯 04/26 14:53
推 shinshu278: 馬利金冠而且還更貴 整個被打臉 04/26 14:55
→ Despairile: 保加利亞沒有經濟加成 改軍事BUFF我還是看衰 04/26 14:58
→ Despairile: 銀冠還要先補上城堡+研發才有感受的BUFF味道 04/26 14:58
推 ofpurity: 別忘了遊俠的砍速比騎兵慢 你換算也是有盲點 04/26 15:37
→ ofpurity: 遊俠的賣點除了多血 還有多一遠防 打遠程好用 04/26 15:37
→ b1236711: 上面是有考慮砍速差的數值 04/26 15:49
推 qaws68: 應為11*1.93=21.23 vs 17*1.3725=23.3325 04/26 15:56
推 kohinata: 我反而覺得日本還沒火砲塔真是莫名其妙 04/26 16:00
→ qaws68: 格子馬仍小輸, 要靠城堡後期帝王初期打出優勢 04/26 16:02
推 happymore: pk遊俠科技貴到你真按下去，可能本來贏的都會變輸的， 04/26 16:20
→ happymore: 攻速的好問問日本步兵就知道，封建裝甲只加10%就讓對 04/26 16:20
→ happymore: 面聞風喪膽了 04/26 16:20
→ b1236711: 遊俠砍速 aoetw 寫 1.93 但開 AGE 來看是 1.9, 騎兵 1.8 04/26 16:38
→ b1236711: 再加上科技樹寫加速25%其實是時間-25% 1.8*0.75=1.35 04/26 16:39
推 love11234: 高棉夠爛了還砍 04/26 16:41
推 qaws68: 以前資料包含wiki都是寫1.93, 現在發現wiki改成1.9了 04/26 17:06
推 Andriy6016: 高棉在上次改農夫不是變強超多嗎 04/26 17:54
→ b1236711: 搞不好是DE改的 高棉爛一定有什麼誤會.. 04/26 18:06
推 opcomtt: 討論一下這次鐵騎給了遠防卻跑的變慢，連小白都追不上， 04/26 18:25
→ opcomtt: 這優劣是哪個大呢？ 04/26 18:25
推 redline012: 我遊俠本來就是用1.9算 查英文版的wiki 然後格子馬我 04/26 18:40
→ redline012: 的確算錯了 我以為是除以1.25 那這樣是22.95秒才對 04/26 18:40
推 redline012: 我說團戰弱化就是因為遠防 團戰要扛大量的弓兵 04/26 18:42
→ redline012: Advancing in Age is +66% faster (so they need 6 04/26 18:51
→ redline012: 0% of the usual time). 但是馬來的升級快是這樣呢 04/26 18:51
→ b1236711: 正常來說加速25% 是 /1.25 沒錯, 但保加的wiki有特別標 04/26 19:03
→ b1236711: 記: 科技樹寫 +25% 其實是 +33%, 也就是使用的是 *0.75 04/26 19:03
※ 編輯: b1236711 (1.169.240.232 臺灣), 04/26/2020 19:04:43
推 redline012: 瞭解 感謝 04/26 19:06
→ redline012: 我什麼都引wiki 結果wiki有寫的我沒看 我雲QQ 04/26 19:07
推 iamnotgm: 我覺得Boyar這是強化 斯拉夫前線是步兵跟攻城器的主場 04/26 19:08
推 MingXDD: 遊俠太貴，銀冠比較好點 04/26 21:12
→ MingXDD: 點完肉馬也可以用 04/26 21:13
→ MingXDD: 輸出超高阿，少點血正常 04/26 21:14
推 saiulbb: 比較難過的是DE版沒有立陶宛人的戰役 都新種族怎這樣QQ 04/26 23:28
→ Despairile: 就 剛好沒有而已吧 我也是覺得小小的可惜 04/26 23:51
推 supersd: 可是這樣保加利亞在破陣地戰或在城堡射程下的硬衝，就少 04/27 01:24
→ supersd: 了遊俠的血厚… 04/27 01:24
→ opcomtt: 遊俠在遊戲中的地位不是攻速可以完全彌補的，它是一種安 04/27 07:44
→ opcomtt: 定感或是馬國的代表… 04/27 07:44
推 Andriy6016: 恭喜韃靼不是唯一同時沒遊俠劍勇強弩的文明了 04/27 08:14
推 DogEggz: 保加這樣是Buff, 單挑用不到遊俠, 團戰帝後堡兵銾C俠 04/27 09:49
→ DogEggz: 帝後堡兵比遊俠強 04/27 09:50
推 NLchu: 那是什麼詭異的論點 04/27 10:35
推 supersd: 保加利亞的後帝團戰更慘吧？保兵需要城堡才能生，血也沒 04/27 12:08
→ supersd: 遊俠厚，後帝團戰常是陣地戰，要扛好幾個城堡的箭，甚至 04/27 12:08
→ supersd: 有時要硬吃砲塔與城堡，血厚才是重點 04/27 12:08
→ Despairile: 保加說單挑BUFF還有討論的空間 團戰絕對是nerf不用 04/27 12:27
→ Despairile: 想太多 04/27 12:27
→ Despairile: 你保加利亞 海圖0分 海陸混圖也是0分 陸圖也是0分 04/27 12:27
→ Despairile: 上帝王的保加利亞 扣掉槍兵沒有一個後期兵種是全滿 04/27 12:27
→ Despairile: 跟對方打也沒有相對優勢 BUFF個鬼 04/27 12:28
推 UntiedDragon: 鐵騎優阿，單挑不太會出，團戰可以當坦，彌補之前 04/27 12:50
→ UntiedDragon: 只有格子馬，後期還是會幹輸遊俠國的缺點... 04/27 12:50
推 redline012: 保加利亞有接近全滿的攻城器 只缺三防的馬弓 04/27 13:09
→ redline012: 我不是說這樣很強啦 只是後期黃金兵沒那麼不堪 04/27 13:10
→ redline012: 然後堡兵應該是真的不夠打 體質跟格子馬差不多 04/27 13:11
推 NLchu: 團戰挑保加利亞本來就很奇怪 04/27 13:15
→ NLchu: 你內家選一個沒有任何經濟優勢的文明幹嘛 04/27 13:16
推 redline012: 假設面對6+4攻的強弩 把你連人帶馬射死 遊俠都還沒死 04/27 13:16
→ NLchu: 游俠又不是什麼玉皇大帝，出了就會贏 04/27 13:17
→ NLchu: 這是要叫什麼，游俠信仰嗎 04/27 13:17
→ Despairile: 但是你前排重裝騎士vs對方前排遊俠 比坦度誰會贏就好 04/27 13:18
→ Despairile: 團戰本來就是看這個種族哪個有優勢出哪個 04/27 13:18
→ NLchu: 不能選大象嗎？ 04/27 13:18
→ Despairile: 可以啊 那團戰保加利亞就沒有討論的必要阿 04/27 13:19
→ Despairile: 團戰反正就很簡單 前排不是精銳大象/遊俠/帝駱這種 04/27 13:19
→ redline012: 的確 文明自選 連內外家都自選 中後段文明幾乎看不到 04/27 13:20
→ Despairile: 你其他拿出來最好後排火力要夠 僅此 04/27 13:20
推 NLchu: 本來有要被討論進去嗎......？ 04/27 13:20
→ redline012: 就變成只要關心 這個改動能不能讓這個文明進前幾 04/27 13:20
→ Despairile: 原本保加利亞還可以主打各高階兵種都"堪用" 04/27 13:20
→ Despairile: 原本保加利亞 營壘+遊俠 團戰本來就還有出場空間好嗎 04/27 13:21
→ redline012: 或是掉出前幾 04/27 13:21
推 UntiedDragon: 保加利亞這種改動馬就變很像馬利格子馬 團戰無用 04/27 14:19
→ UntiedDragon: 單挑比較偏向變強，但團戰算變弱吧!? 04/27 14:20
→ UntiedDragon: 要當中間國坦不夠強就弱掉了 04/27 14:21
→ opcomtt: 保加利亞 04/27 19:03
→ opcomtt: 團戰不行，海戰不行，經濟不行 04/27 19:03
→ opcomtt: 沒強弩，沒遊俠，沒冠軍劍，只剩下單挑城堡帝初馬暴，這 04/27 19:03
→ opcomtt: 種族到底是得罪遊戲平衡小組多少？被針對的太明顯吧 04/27 19:03
→ Despairile: 馬里好歹還有經濟加成 保加利亞根本來搞笑的好嗎 04/27 19:09
→ Despairile: 老實說真的蠻無奈的 只能期待這次改動如果上了之後 04/27 19:16
→ Despairile: 保加利亞直接掉下去後 官方願意還遊俠... 04/27 19:17
推 iamnotgm: 保加利亞嚴格來說也有經濟加成阿 只是很小而已 04/27 23:22
→ iamnotgm: 再說保加沒Champion是因為他那條線免費阿 上帝王直接爆 04/27 23:24
→ iamnotgm: Champion再給你那個金冠這比帝初老鷹還兇耶 04/27 23:24
→ Despairile: 實戰用過就知道了那條免費效應還是很坎.. 04/27 23:25
噓 GianniC: 升級免費也只能威一下 重點是耗食物沒有強弩好爆 04/28 01:23
→ b1236711: 絕對有差好嗎 傭兵靠著不用升級 帝王就可出 都能發揮了 04/28 01:30
→ b1236711: 免費劍勇的話更便宜體質更好 還能提早產 絕對OP 04/28 01:31
→ redline012: 我是覺得可以給劍勇 但劍勇要自己研發 04/28 01:52
→ Despairile: 傭兵可以直接出的關鍵是上去第一波的黃金需求相較於 04/28 02:19
→ Despairile: 食物沒那麼渴望(傭兵帝王50食物低於騎士與民兵系單位) 04/28 02:19
→ b1236711: 劍勇現在是 45 20 喔 04/28 02:20
→ Despairile: 帝王第一波打傭兵也是他有高速做為破壞對方經濟的手段 04/28 02:20
→ Despairile: 那就是關鍵在於第一波破壞對方經濟手段的部分 04/28 02:25
→ Despairile: 高速移動相較於民兵系單位可以發揮更好的突襲村民 04/28 02:25
→ Despairile: 另外 通常有使用傭兵 單挑的義大利前期也不太會去出 04/28 02:25
→ Despairile: 步兵路線 相對來說省了很多升級資源 訓練速度也有差 04/28 02:27
→ Despairile: 只要訓練速度跟高速移動帶來的突襲對方經濟效益存在 04/28 02:27
→ Despairile: 除非民兵系單位訓練不考慮其他科技下可以超越傭兵 04/28 02:28
→ Despairile: 或突襲經濟單位不遜色於傭兵 否則要說保加利亞用免費 04/28 02:28
→ Despairile: 民兵系單位升級可以打出很好的軍事壓制這點我還是只能 04/28 02:28
→ Despairile: 先打個問號 04/28 02:28
→ Despairile: 然後我不知道給予的護甲差異(傭兵是基礎近身1vs劍勇以 04/28 02:30
→ Despairile: 下遠程護甲1)導致使用有偏差? 04/28 02:30
推 DogEggz: 算了一下，都滿升級狀況下遊俠可以吃強弩54箭 04/28 04:57
→ DogEggz: 保加堡兵含下馬後步兵只能吃40箭, 的確當箭靶上是不稱職 04/28 04:58
→ DogEggz: 上次Nerf後單挑也打不贏遊俠了 04/28 05:01
→ DogEggz: 只剩比較不怕槍兵的優點 04/28 05:02
→ redline012: 疑似是忘了算血統 遊俠應該60箭 保騎45箭 04/28 09:41
推 iamnotgm: Konnik從研發成本來看他其實是介於格子和遊俠的存在 作 04/28 10:57
→ iamnotgm: 戰力來說也是 其實你要用能扛幾箭來算坦度那該出大衝車 04/28 10:57
推 opcomtt: 回覆iam大大，銀皇冠改動後，精銳保騎就不如格子馬了，除 04/28 11:05
→ opcomtt: 了城堡可以出一下保騎，帝初保加能打的就只剩下格子馬， 04/28 11:05
→ opcomtt: 而且要升銀皇冠，不然保加真的毫無可用之處了 04/28 11:05
推 iamnotgm: 格子贏Konnik怎麼算的願聞其詳 04/28 11:23
推 opcomtt: 我是依照量能速度格子馬勝，攻擊間隔時間格子馬勝，升級 04/28 11:36
→ opcomtt: 花費資源格子馬較少，這三個觀點去看帝初格子馬贏保騎的 04/28 11:36
→ opcomtt: ，回覆iam大大 04/28 11:36
→ opcomtt: 量產速度 04/28 11:37
推 iamnotgm: 你要這樣算那格子馬都贏遊俠了呢 04/28 11:47
→ redline012: 團戰前排能扛幾箭不是唯一指標 但肯定是個重要依據 04/28 12:33
推 NLchu: 可是他堡兵又不是拿來取代騎兵的 04/28 12:57
→ NLchu: 真的要有建設性討論，應該是想出他的用處吧 04/28 12:58
→ Despairile: 保加利亞騎兵的用途就是PK用的 因為他很難康 04/28 13:42
→ Despairile: 應該說你要康至少要雙單位 04/28 13:42
→ Despairile: 但是團戰這就不是問題 單挑資源很緊才會顯示他的價值 04/28 13:42
推 iamnotgm: 然後真的不要小看雙手劍兵 這東西其實還滿便宜又大碗的 04/28 14:35
→ Despairile: 我不小看雙手劍 但你要先上去才有雙手劍 04/28 14:40
推 iamnotgm: 聽不懂 所以傭兵就不用上帝?保加還能城堡生好長劍上帝 04/28 14:54
→ iamnotgm: 直接變身耶 04/28 14:54
→ Despairile: 我不清楚你是在跟我爭論傭兵以及雙手劍阿 04/28 15:20
→ Despairile: 我以為你只是在單論民兵系單位 04/28 15:20
→ Despairile: 如果你是要討論保加利亞民兵系 OK阿 1.經濟加乘 04/28 15:20
→ Despairile: 2.你要主打什麼兵種 3.帝王雙手劍可以跟傭兵一樣造成 04/28 15:21
→ Despairile: 同等級的經濟破壞嗎? 04/28 15:21
→ Despairile: 如果資源多 我也想同時騎士+免費民兵系單位阿.. 04/28 15:22
推 patrickleeee: 是因為最近再比賽吧 紅牛杯 避免遊戲太慢才這樣改 04/29 13:38
→ b1236711: 實裝啦.. 04/30 11:43
推 GianniC: 如果條頓 研發200次的城堡 塞滿火槍兵 應該火力超兇猛 05/02 18:26