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作者b1236711 (藍琦)
看板AOE
標題[AOE2] 個人對瑞士制的檢討
時間Mon Sep 12 01:57:51 2022
14th PTT盃進入尾聲 我這邊想以個人身分提出一點對瑞士制 (與其他部分) 的看法 順便讓板友討論出之後較理想的賽制 我覺得這次比賽有一些不便跟需要解釋的地方 其實是來自我想要使用 challonge 的便利性 然後又不完全照著他的規則走 1. 瑞士制我不喜歡的地方之一是 先往下輸的隊伍或多或少有點優勢 雖然會反應在 MB分, 但先上去的隊伍如果少贏一場連同分參酌的機會都沒 這個逃不了, 要用瑞士制的話就一定有 2. "Challonge 瑞士制" 我不喜歡的地方之二是 已晉級或已淘汰的隊伍都要繼續打 雖然這屆應該沒有發生 (感謝大家), 但他們的確有挑對手的空間 BoA 那種三勝離場的瑞士制其實是不錯解法, 但就要捨棄 Challonge 3. 瑞士制我不喜歡的地方之三是 第一輪差距過大 12 隊的情況第一輪配位會是 1-7, 2-8, 3-9, 4-10, 5-11, 6-12 我想到的解決方法如下 3a. 像這屆一樣以換位賽取代第一輪 其實打起來有點囉嗦 我是覺得不理想 不過這次保有換位賽滿主要的原因 是決定改用瑞士制的時候這輪已經在約了不適合改 3b. 只收八隊減少差距 但我不想直接拒 9~12 於門外 另開一個聯盟給他們又會變成 6~8 種子的降分大賽 3c. 還有什麼歡迎補充 如果只有 3a 3b 兩種方法的話 我更傾向都不使用, 1-7 2-8 這樣直接打下去就好 4. 這邊給大家參觀一下 Challonge 瑞士制可以設定什麼 4a. 每贏一場 得幾分 (1) 4b. 每平手一場 得幾分 (0.5, 但沒用到) 4c. 每贏一局 得幾分 (0) 4d. 每平手一局 得幾分 (0, AOE 用不到) 4e. 每次輪空 得幾分 (1, 沒用到) 以下是系統有的同分參酌選項, 可選三項來排序 (第四順位一定是開賽種子) 4i. 勝場數 (大分) (若有平手或輪空可能與上列不同) 4ii. 對戰成績 4iii.勝局數 (小分) 4iv. 局數差 4v. 去頭尾MB分 (我認為總共四輪要不要去頭尾可以三思) 4vi+ 是小小分的得分、得分率、分差 (像羽球會有 AOE沒有) 其中 AOE 用不到的部分 都算是在 Challonge 使用變體賽制的操作空間 但很燒腦就是了 (這屆我找不出好的用法) 以下是一些無關瑞士制, 比賽其他部分的隨機想法 5. 挑對手是人之常情 賽制設計到讓參賽者可以輕鬆管控種子序是主辦方的錯 所以我更傾向只公布會看哪些積分, 而不明說公式為何 不要再來問種子怎麼算 第幾打第幾了 才不告訴逆咧~ 6. 比賽設定演進 雖然本次的主辦方多認為不必要 不過我稍微說明一下我提案四強禁西班牙的原因: 在當時已進行的 20 場循環賽中有 19 場西班牙被第一個選走 如果有個兩三成別的文明都好, 95% 代表差距過大 (參考: 越南波斯馬利進入前三選的機率為 90% 55% 35% 而前三選有三個位子 第一選只有一個位子 連二三選都開始變異了 再跟我說12文明全禁最公平我真的不知道怎麼回) 我認為 BP 這種東西還是希望前後選的差距能小則小啦 而哪些文明過強開賽前很難預料, 所以在章程中留了這個伏筆 "主辦方保有新增/調整/解釋任何與本比賽相關部分之權利" 不知道大家覺得這句話足不足夠成為調整文明設定的依據 (?) 7. 比賽時區 對特定參賽者不太友善, 但團戰真的很難約 有在思考是否宜在章程中言明臺灣時區的 19-23 或假日的幾點, 多半有空方可報名 (不管是不是外國人) 提了一堆東西但自己多半沒有答案 先來看看各位板友高見 也順便提供給之後有意辦比賽的人參考~ 下週日 14:00 季軍戰 18:00 冠軍戰 歡迎參觀! 主臺連結: https://twitch.tv/dragonhohohoo -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.231.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1662919073.A.8B3.html
推 LuMya: 除非有bug 不建議這樣直接ban西班牙 選手如果能打出反制也 09/12 04:13
→ LuMya: 是很有觀賞性的 其他電競也不會這樣ban 角色跟武器 09/12 04:13
推 ian851112: 不說明積分公式會不會反而產生公平性的疑慮？主辦暗中 09/12 04:52
→ ian851112: 操盤的質疑很難避免吧 09/12 04:52
→ b1236711: 容我補述從BP禁掉也可以是兩隊都能用的意思 09/12 05:03
→ b1236711: 報名截止後公式會與種子序一起公布 09/12 05:05
→ b1236711: 主辦方不管怎麼說都應該比”所有選手”的集合體值得相信 09/12 05:05
推 ofpurity: 辛苦了藍琦 09/12 17:50
推 pigshowrun: 藍教主隱遁好久，似乎回歸了，優質好文再現 09/13 07:56
推 qaws68: 用GSL小組雙敗淘汰呢？ 09/13 08:42
推 sasewill: 辛苦教練 09/13 12:19
推 patrickleeee: 雙敗比較適合的是節奏快 比賽時間短的遊戲 而且容易 09/13 12:29
→ patrickleeee: 因為小失誤就輸掉的 像是格鬥遊戲 09/13 12:31
推 redline012: 我覺得很多地方是環環相扣耶 比如玩家會很在意種子序 09/14 15:56
→ redline012: 是怎麼算的就是因為先選有西班牙的優勢 打海強國也不 09/14 15:56
→ redline012: 會被搶光 然後換位賽不計入成績計算但又有高種子先拿 09/14 15:56
→ redline012: 一分這件事是真的挺混亂的 因為換位賽不算正賽所以有 09/14 15:56
→ redline012: rematch的情況也感覺怪怪的 09/14 15:56
→ redline012: 瑞士制本身的問題如果隊伍數夠多 輪次夠多也能一定程 09/14 15:59
→ redline012: 度上解決 其實我覺得12隊的話四個三角循環 出來單淘 09/14 15:59
→ redline012: 汰 八強組亞抽組冠就簡單明瞭了 09/14 15:59
→ redline012: 實際上這樣也是變向的只收八隊 只是後四隊至少也2場 09/14 15:59
推 SKTP: 瑞士制怎麼會有先輸比較好的情況？正常來說7W1L的會比1L7W有 09/15 15:05
→ SKTP: 更高的TB分 09/15 15:05
推 redline012: 因為輪次少 先下去打相對弱的隊伍可能直接有戰績優勢 09/15 15:33
推 adai200m7s: 其實是因為選最後幾隊進決賽的關係，不然純瑞士制全勝 09/15 15:56
→ adai200m7s: 的那個直接就是冠軍了，沒有先輸比較好的道理，缺點是 09/15 15:56
→ adai200m7s: 沒有冠亞軍賽缺少觀賞性 09/15 15:56
推 adai200m7s: 這次賽制就換位賽不計入成績計算但高種子先拿1分這點 09/15 16:04
→ adai200m7s: 很奇怪，但是我對混合的賽制不太了解，所以也不太知道 09/15 16:04
→ adai200m7s: 怎麼改善 09/15 16:04
推 SKTP: 不是阿瑞士制拿來取前幾打復賽這很常見，但報名人數少的情況 09/16 13:49
→ SKTP: 終究要打完全部的隊伍不是嗎？ 09/16 13:49
→ SKTP: 依照我打卡牌遊戲的情況，瑞士制前兩輪輸我都直接drop了 09/16 13:50
→ Despairile: 看遊戲拉 卡牌遊戲是因為瑞士制相對比較公平 且算完 09/16 15:03
→ Despairile: drop 不少玩家會選擇提早放棄 =>這會降低後續比賽牌桌 09/16 15:04
→ Despairile: 數量 同時工作人員的工作量無形中會下降 09/16 15:04
→ Despairile: 如果是一定要全部打完 通常會改成小組賽的模式 09/16 15:05
→ Despairile: 小組賽通常就會變成工作人員分到不同組去處理 09/16 15:07
→ Despairile: 會略像是單挑賽分成主杯跟副杯(但不完全是) 09/16 15:08
→ Despairile: 因為團賽還要讓裁判進去看有沒有人違規=>這會讓工作 09/16 15:09
→ Despairile: 人員比較難去做分組 09/16 15:09
分小組對前幾名差異不大 但較弱的隊伍能與實力接近者較量的機會就減少了 看來看去這屆比較不適合的還是第一輪的操作…其實照打就好 ※ 編輯: b1236711 (140.112.45.190 臺灣), 09/22/2022 13:59:13