Re: [AOE2] 個人對瑞士制的檢討

[bensoncat (喵仔)]

※ 引述《b1236711 (藍琦)》之銘言：
吃掉

: 3. 瑞士制我不喜歡的地方之三是
:    第一輪差距過大
:    12 隊的情況第一輪配位會是 1-7, 2-8, 3-9, 4-10, 5-11, 6-12
:    我想到的解決方法如下
:    3a. 像這屆一樣以換位賽取代第一輪
:        其實打起來有點囉嗦 我是覺得不理想
:        不過這次保有換位賽滿主要的原因
:        是決定改用瑞士制的時候這輪已經在約了不適合改
當初提的時候有點晚了，不過當時似乎可以把換位賽那周的賽程取消，

拿設定中的緩衝周當第五周，這樣可以更動賽程後一樣打五周。


:    3b. 只收八隊減少差距
:        但我不想直接拒 9~12 於門外
:        另開一個聯盟給他們又會變成 6~8 種子的降分大賽
:    3c. 還有什麼歡迎補充
:    如果只有 3a 3b 兩種方法的話
:    我更傾向都不使用, 1-7 2-8 這樣直接打下去就好

把幾個想法整理一下，以這次12隊報名的情況

可以拆成兩組各六隊打單循環，再依照主辦需求看是要一組取2或3到4

預賽的總賽程數會是30場，但約戰會應該比較好約一點，

比較不會有瑞士制要等賽程更新的問題，可以直接和其他五隊約時間

複賽取2就接單淘汰A冠打B亞 B冠打A亞，這樣是4場

複賽取3可以考慮接超級循環，把預賽的結果帶入複賽的超級循環(參考棒球U15、U18)

這樣複賽的場數會是9場，這邊也看是要取2或取4接單淘汰

→取2直接冠軍賽，共10場
→取4接單淘汰　，共13場

複賽取4也是接單淘汰，賽程應該會是A1打B4 A2打B3 A3打B2 A4打B1
共8場(8強4場、4強2場，冠亞季殿2場)


我個人比較不喜歡雙敗淘汰制，勝部要等待敗部結果出現的情形

或敗部要等勝部下來的狀況，會拖到一點時間


另外是redline提的四組三隊的設定

預賽場數會是12場

採3取2→ 單淘汰，預賽第一抽其他三組的預賽第二
共8場(8強4場、4強2場，冠亞季殿2場)

採3取1→ 單淘汰，但對戰組合可能要用抽的
共4場(4強2場，冠亞季殿2場)

這個賽制會有一個問題是預賽三隊1-1的時候要考慮誰出線的設定會比較多





: 4. 這邊給大家參觀一下 Challonge 瑞士制可以設定什麼
: 5. 挑對手是人之常情
吃掉
: 6. 比賽設定演進
:    雖然本次的主辦方多認為不必要
:    不過我稍微說明一下我提案四強禁西班牙的原因:
:    在當時已進行的 20 場循環賽中有 19 場西班牙被第一個選走
:    如果有個兩三成別的文明都好, 95% 代表差距過大
:    (參考: 越南波斯馬利進入前三選的機率為 90% 55% 35%
:           而前三選有三個位子 第一選只有一個位子
:           連二三選都開始變異了 再跟我說12文明全禁最公平我真的不知道怎麼回)
:    我認為 BP 這種東西還是希望前後選的差距能小則小啦
:    而哪些文明過強開賽前很難預料, 所以在章程中留了這個伏筆
:    "主辦方保有新增/調整/解釋任何與本比賽相關部分之權利"
:    不知道大家覺得這句話足不足夠成為調整文明設定的依據 (?)

以這次瑞士制來說可以參考今年某次圍城比賽的規則(我忘記是哪一個比賽了QQ)

規則是RO64->RO32->RO16->時會根據前一輪的BP數據，在下一輪的時候釋出新的BP設定

將高選/使用率的文明auto ban


假設我們把瑞士制的第1、2、3…場當作一輪

在第一輪結束後就計算BP數據，然後更新第二輪的BP設定，

將前幾個高選率的文明改為auto ban

以這次的賽程來說就是西班牙會在第二輪之後被auto ban

不過細則也是要詳細討論，看是要auto ban幾個文明




: 7. 比賽時區
:    對特定參賽者不太友善, 但團戰真的很難約
:    有在思考是否宜在章程中言明臺灣時區的 19-23
:    或假日的幾點, 多半有空方可報名 (不管是不是外國人)
吃掉



下面是我另外想的 XD 參考就好

就比賽部分採個人報名制，再依人數決定有幾隊
以這次是12隊x5人=共60人

第一種是採像Rage Forest series的方式

依照報名時的游牧天梯分數，取前12名的玩家當隊長

13名後的玩家再依分數分2~4Tier，由前12名的玩家選秀

這樣隊伍會看起來比較均衡，但也有可能隊長選秀選到隊員互相八字不合的，

或是時間很難配合上的都有可能發生。


第二種是由官方分組，可以直接依照分數S型分組，

或是根據遊戲天梯分數等再作加權調整。


一點想法，但這比較接近我之前打社畜盃團戰的設定



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1663344833.A.AFD.html
推 sienasken: 關於後面分組的部分，好處應該是讓每隊實力平均且分數
→ sienasken: 較低的人也願意報名比賽，但是這樣組出來的隊伍約戰和
→ sienasken: 磨合都很需要時間。自己找隊友的好處就是節省了磨合，
→ sienasken: 但是低分的玩家應該會卻步。
→ Despairile: 其實就 要不要個人報名 還是團隊報名 只是差在這
推 redline012: 三組互咬確實以世紀來說比較難判定出線 局數容易一樣
推 b1236711: 嗯我們使用自組的確是希望找朋友報名 跟社畜盃區隔
→ b1236711: 禁文明的部分 我有點覺得 "最強" 不需要禁
→ b1236711: (例如 40% 30% 30%, 就不用一定要拿掉最高的)
→ b1236711: "過強" 考慮禁的原因也不是來自文明強度
→ b1236711: 而是在 BP 順序上產生的優劣勢
推 b1236711: 先選沒有一定優勢喔, 有的比賽 90% 的BP前三文明固定
→ b1236711: 4+ 才開始變異, 這種的話後選反而是有利的
→ b1236711: 這種很難開賽前預測 大家都知道西班牙游牧強
→ b1236711: 也沒覺得會佔掉九成的 BP 第一