[AOE2] 拜占庭聖騎兵是不是有點過譽？

[ccyaztfe (1357924680)]

如題

拜占庭聖騎兵，貴鬆鬆的堡兵單位

不管是生產、升精銳以及金冠，都要耗費相當資源

但出來之後那個表現，真的是普普通通而已

前幾天看比賽，有人出了全滿拜聖，結果被射成白癡：（

一定有人會說，拜聖是步兵殺手啊

我知道是步兵殺手沒錯啦

但這麼貴的堡兵只能用來虐本就沒啥威脅的步兵


我原先想說拜聖是那種海出來可以主宰戰局、一錘定音的兵種

想不到原來也只是功能性的單位而已！

要正面主宰戰場，還得是列提斯、貴族鐵騎、192遊俠這種單位

大家覺得呢？
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噓 frostmourne: 恩
→ StomviTp: 已經有改便宜了
→ dick49576111: 四代取代白板金馬，基本素質高且有了踐踏攻擊，卻
→ dick49576111: 沒有騎槍衝鋒，而且成本還更貴
推 Okajima: 沒辦法，聖騎兵再改強那拜占庭就太OP了
推 louis8053: 拜聖遠防1，本來就是設計成很怕弓兵的
推 abcs4587888: 老哥，拜聖（相對）不怕戳兵欸，總要給點其他能康特
→ abcs4587888: 的點位吧
噓 ryvius0723: 想臭Hera出精銳拜聖被Tatoh精銳象弓打回去就說
→ pan1013: 拜聖已經不怕步兵了 再不怕弓兵 太op
推 OgamiIchiro: ？ 自己lag就說 有啥好過譽
噓 OgamiIchiro: 補噓
→ westjatht: 可是cataphract全能啊！看看能力面板在決定怎麼用不難
→ westjatht: 吧？遠程的沒幾個能跑贏他，近戰跟他互砍要嗎難贏要嗎
→ westjatht: 代價很大
→ a6234709: 騎兵怕的戳戳 拜聖不怕欸== 難不成要用槍騎兵反制嗎??
推 gericc: 阿拜攻速不是也有比較快？
推 louis8053: 拜聖的防禦讓他不怕所有騎士的counter兵，打近戰又有
→ louis8053: 擴散，給他個怕箭的缺點合理吧，不然成型無解
→ haoboo: 如果不是打migration這種相對封閉圖拜聖根本沒必要衝象弓
推 love9130218: 打最主流的馬、弓都不行，看高手玩都是領先優勢超巨
→ love9130218: 大要爽才會出的兵，拜占庭打步兵有強弩、火槍，真的
→ love9130218: 沒必要出又貴又難量產的聖騎兵
推 iamnotgm: 對面步兵混戰矛的話拜聖也只能捏著出下去阿 不然火槍會
→ iamnotgm: 被射爛 Hera那場就Tatoh連象弓都出了拜聖才扛不住
推 nuggets0916: 你就不要讓對面弓兵成行不就好 你還有超便宜茅兵屌克
→ nuggets0916: 弓兵
→ iamnotgm: 那場的關鍵其實是Hera推掉上面的TC後沒殺進去給了Tatoh
→ iamnotgm: 轉象弓的時間才打到那樣 這東西海起來拜占庭沒啥好解法
→ iamnotgm: 還好戰矛便宜 雖然被推砲炸飛好幾次最後還是能扛住
推 leptoneta: 不讓對方弓兵成型的境界也太高了吧
噓 ryvius0723: Hera不轉拜聖出來其實也抗不太住象弓開始噴出來的Tat
→ ryvius0723: oh了
→ ryvius0723: 那時後Hera捏著不出 Tatoh可能就直接轉劍勇+金冠
→ ryvius0723: 拜聖已經是當時象弓+戰矛海比較有效的解
→ Jen0525: 9樓很急欸
推 williammei: 提到這點，因為不太確定你們講的是不是warlord，所以
→ williammei: 問一下，如果要擋弓兵系的話，怎麼不改出拜占庭遊俠？
→ williammei: 是因為資源不夠，還是怕戟兵才出拜聖的？
推 keyboking: 拜占庭遊俠很爛…沒三攻沒血統，坦不住輸出又低。
推 iamnotgm: 拜占庭遊俠效益太差了 拜聖相關科技都點了不如繼續拜聖
→ keyboking: 不過聖騎兵的確挺爛的，除了能打步兵、扛駱駝外，其它
→ keyboking: 幾乎都沒得打。怕射先不說，騎兵跟騎兵的對抗也是後段
→ keyboking: 班，遊俠、貴族、烈堤斯、馬上輕裝兵、百夫長、薩瓦爾
→ keyboking: 、莫納斯帕都贏聖騎兵。保加要不是下馬會變步兵，我看
→ keyboking: 也是要贏。擴散強歸強，但是騎兵類面積大，擴散傷害反
→ keyboking: 而吃很少。
推 leptoneta: 給三攻說太強 沒三攻嫌太爛
推 symetyr: 如果根據推文所說  不怕射、騎兵對砍毫無疑問的王者-波
→ symetyr: 斯戰象肯定是強到每場必出對吧
→ haoboo: 老頭:?
→ haoboo: 然後拜託一下,鼓風爐又不是只有拜聖吃
→ haoboo: 三攻給下去了遊俠戟兵大肉馬劍勇全都跟著加權好嗎
推 m3791913: 把三攻血統做到精銳升級或金冠裡,讓拜聖強無敵
推 Hsieh455125: 也許該加強沒錯
→ Hsieh455125: 評價高應該是AOK時代流傳下來的
→ Hsieh455125: 那時遊俠不多，又沒戟兵
→ Hsieh455125: 能砍贏它的單位不多，我想因爲如此
→ Hsieh455125: 才有遠程的弱點吧？
→ Hsieh455125: 到了現在我是覺得血統和鼓風爐擇一給這文明才對
推 Lucky0105: 給聖騎兵多一防 感覺也會被射爛
噓 hedgehogs: 嗯
推 Pegasus99: 給拜占庭血統和鼓風爐的另一個問題是駱駝啊 便宜駱駝
→ Pegasus99: 很猛的
推 ilovesola: 沒有過譽吧，畢竟本來評價就不高。
→ haoboo: 覺得拜聖爛直接調拜聖就好,給鼓風爐跟血統是影響到全近戰
→ haoboo: 跟騎乘單位
→ leptoneta: 就算影響到近戰 那又怎樣 不過和他國相仿罷了
推 ghghfftjack: 駱駝不是問題吧 柏柏也有減免但該有的整套都有阿
→ ghghfftjack: 多5%減免就要砍鼓風爐跟血統 那我想大家寧願少那5%
→ ghghfftjack: 我個人是覺得鼓風爐還是不給也就算了 但血統要有
→ ghghfftjack: 不然防禦性文明結果是主打靠垃圾兵防禦?
→ Hsieh455125: 我沒想過駱駝會太強…
→ haoboo: 他的垃圾兵便宜而且齊全,光三垃圾兵都有的種族就沒幾個了
→ haoboo: 而且拜占庭的減免是25%...
→ Despairile: 那樓上你有搞清楚他的大肉馬比科技全滿的輕騎兵還爛
→ Despairile: 這件事嗎
→ Despairile: 這種比較跟這篇內文是差不多的意思
推 williammei: 防禦性文明：房子血量像鐵打的一樣、城堡能抓大砲、蓋
→ williammei: 在山上能減加成傷害還有修理減免
→ williammei: 除了便宜垃圾之外，拜占庭還有建築血量加成吧，ㄤ
→ williammei: 喔對了，拜占庭垃圾兵減免不包含斥候系喔
→ haoboo: 全滿的輕騎也沒幾個非馬國有阿,連蒙古都缺最重要的3甲了
→ haoboo: 非騎兵文明能給到大肉馬+3甲已經很夠用了,至少多個選項
→ Despairile: 你要不要先想一下你這句話在講什麼...
→ Despairile: 這句話在我來看變相是抱怨馬國為什麼沒有強弩
→ Despairile: 列入官方弓兵文明只有6個 2個肉馬比拜占庭強
→ Despairile: 說錯 3個比拜占庭強 1個南美國
推 FAYeeeeeeee: 拜聖攻速很快喔 點金冠又會踐踏 不能給鼓風爐
→ FAYeeeeeeee: 也不能調高他的攻擊力
→ haoboo: 以現狀再把鼓風爐給拜占庭就真的太強阿,等於步兵線全滿騎
→ haoboo: 兵線也拉到勃根地等級了,拜占庭現在弱點就已經夠少了沒道
→ haoboo: 理再給這種buff
→ haoboo: 已經有BBC有重衝有火槍,有全滿的弓兵老頭海軍,還有建築血
→ haoboo: 量加權跟垃圾兵減免,再把步兵騎兵補滿其他種族打啥
推 naligono: 拜打封建城堡到帝初都不弱欸
→ naligono: 光垃圾就把你換到趴了
噓 LiamTiger: 敗戰庭幾乎什麼都有，聖騎兵又太強的話會太op啊
→ LiamTiger: 便宜駱駝槍矛海配聖騎兵還有火砲，一堆種族根本解不掉
推 LiamTiger: 又有便宜帝王可以點，建築血量又多，軍事給太強平衡就
→ LiamTiger: 跑了，而且有便宜駱駝在現在一堆強勢馬國的meta下算是
→ LiamTiger: 蠻好用了，又不是之前弓兵國強勢的時候被射得滿臉豆花
→ Hsieh455125: 只給血統也不合理嗎？
推 moose01: 不可能給血統跟鼓風爐啦  拜占庭還不夠強嗎？別鬧了
→ moose01: 全滿強弩還有火槍火炮便宜垃圾兵了，不要不知足
→ moose01: 金馬肉馬沒滿的文明多的是，拜占庭又不是最爛，有啥好哭
推 love9130218: 拜占庭的駱駝是直接少25%，柏柏城堡時代才15%，然後
→ love9130218: 還有帝王便宜、老頭全滿、便宜槍兵...眾多優勢，根
→ love9130218: 本不能拿帝王時代價格差5%的駱駝說拜占庭應該buff馬
→ love9130218: ，事實上柏柏打拜占庭，拜占庭光城堡時代便宜駱駝+
→ love9130218: 老頭就把柏柏剋死了
推 opcomtt: 不如老毛子的貴族鐵騎，敗聖我點倒讚
→ sirakumo82: 史實的聖騎兵應該貴族的裝甲，還有品種跟鼓風爐才對
波斯的薩瓦爾也是，史實上也是遠近皆通，全能兵種
→ sirakumo82: 外加跟孟加拉一樣可以切換近戰跟射箭
→ sirakumo82: 只是真的這樣做出來,其他騎兵就不用玩了囧
※ 編輯: ccyaztfe (114.136.150.120 臺灣), 11/23/2023 14:58:04
→ sirakumo82: 哈哈…畢竟拜的騎兵是跟波斯學的呀XD
推 Pegasus99: 人家是真的帝國禁衛 不能跟其他文明很多是地方小國來
→ Pegasus99: 比啊XD 現實是沒在平衡的
→ sirakumo82: 真的～現實的拜拜還有瓦蘭吉衛隊哩！四代有做出來很
→ sirakumo82: 棒
推 Hsieh455125: 四代的拜占庭目前覺得很棒
→ sirakumo82: 貌似瓦達瑞泰弓騎兵也是宮廷護衛！？
推 yu2shih:  因為拜占庭是防禦民族
→ yu2shih: 用便宜垃圾打歪你的上駟
→ yu2shih: 中上駟聖騎才可能收頭
→ yu2shih: 拜占庭主力白質攻擊不算強
推 moose01: 可是四代拜占庭現在勝率很低耶
→ sirakumo82: 所以才說沒品種實在不合史實,但給了聖騎兵應該就……
推 iamnotgm: 給了品種後的另一個問題是他就有能用的遊俠了 結果拜聖
→ iamnotgm: 還是只有打步兵會出還壓縮其他兵種出場空間
推 leptoneta: 拜占庭勝率低 不懂為何鄉民吹成這樣
→ leptoneta: 波斯都能重製 拜占庭應該也會重製
→ Hsieh455125: 原來四代拜占庭勝率低喔
→ Hsieh455125: 我是覺得做得挺有趣的
推 yu2shih: 拜占庭大多數的科技很完整，就是故意缺三攻跟品種
→ yu2shih: 然後經濟民族加成也缺，除了上帝比較快
→ yu2shih: 所以拜占庭會拖到帝初才好發力，而且吃敵我配兵理
→ yu2shih: 解
→ yu2shih: 拜占庭單出一種兵都是棒槌
→ yu2shih: 但如果meta 城堡就開戰，不會控垃圾兵就不好佔據上
→ yu2shih: 風
推 u9241303: 拜占庭強在後期垃圾兵大戰
→ u9241303: 只要更少的村民就可以支撐更龐大的軍事單位
→ haoboo: 拜占庭高端場勝率很高阿...自己看看最近的warload就知道
→ haoboo: 不是被ban就是被pick,出戰勝率也高
→ love9130218: 比賽必被選的種族，海陸結合圖那個加攻速的噴火船根
→ love9130218: 本是神
→ haoboo: 而且就算看天梯勝率拜占庭也不是低的那群,都還比不列顛高
推 louis8053: 其實真的要加強拜聖的話也不用動血統三攻，直接像當初
→ louis8053: 烈提斯那樣+2攻就好了，所以說到底還是製作單位不覺得
→ louis8053: 拜聖需要加強
推 RaysMoon: 我怎麼記得tatoh用拜聖爆打hera瑪雅
推 austin0353: 拜聖相對一些強力騎馬堡兵顯得又弱又貴，不過的確調強
→ austin0353: 會讓某些文明不用玩，我覺得把那該死的遠防+1就很好了
→ austin0353: 鼓風爐是不可能給，品種給的話匈輕大概得拔掉，駱駝減
→ austin0353: 免則要減少，拜聖最終血量不變，遊俠其實出場機率也低
推 austin0353: 僧侶不錯又有補血加倍，給品種馬搭配槍矛好像太強就是
→ austin0353: 總之認為拜聖非精銳hp要給到130；精銳或金冠遠防再+1
推 iamnotgm: 城堡拜聖絕對不能給到130 一般有血統騎士也才120
→ iamnotgm: 這會變成微弱化但是完全不怕戳的騎士 它不是這樣設計的
推 Pegasus99: 拜占庭升帝有減免 真要buff的話可以buff末端單位品質
→ Pegasus99: 不動前面比較不會強度飛走
推 kohinata: 說實在的直接爆力平衡比較快 兵工廠跟那些共通科技
→ kohinata: 為了文明內獨特單位 拔東拔西的豆頁很痛
→ kohinata: 不然就是全科技樹選項不要遮掉文明特性 官方也是控制狂
推 leptoneta: 不然就學波斯更新 聖騎兵升精銳內建後勤 再給新金冠
→ haoboo: ...免費多送一個現值800肉600金的踐踏科技你也真敢提
推 abcs4587888: #反串要註明
推 phoenixzro: 乾脆說波斯戰象抗招降，這才是真正海出來一錘定音的單
→ phoenixzro: 位
→ phoenixzro: 史實蒙古應該打誰都加成，但是升上帝王時代後會倒數九
→ phoenixzro: 十年，倒數完自動投降
推 iamnotgm: 條頓：有人需要抗招降嗎
推 ghghfftjack: 孟加拉：我需要條頓 以作為研究用途
推 ddrshrimp: 拜占庭那種經濟還讓他活到帝王
推 Lucky0105: 把重衝拔了，然後金冠換成中衝近防增加如何？
→ haoboo: 垃圾兵便宜+建築血多跟你盧啊,拜占庭本來就很不好被壓死,
→ haoboo: 然後拖著拖著就發現它比你還要早上帝
→ love9130218: 拜占庭一堆便宜的反制兵種，最強防禦兵種老頭滿科技
→ love9130218: 外帶補血加成，建築還自動開光，為什麼活不到帝王？
→ Hsieh455125: 看這討論下來這文明似乎夠強
→ Hsieh455125: 不用再調整了…
推 austin0353: 生產非精銳拜聖要蓋城堡，成本較貴、少一攻、量產慢，
→ austin0353: 帝初精銳前也要跟重裝馬拚，130血會過分嗎？
→ austin0353: 金冠相對其他文明較貴又只適用堡兵，若改成近戰騎兵對
→ austin0353: 步兵+2攻會太強嗎？銀冠效果如果再加上箭塔與城堡每支
→ austin0353: 箭有兩點小範圍傷害呢？
推 iamnotgm: 很過分 騎士看到戳戳要閃 拜聖是戳戳要閃他阿
推 iamnotgm: 金冠改成近戰+2攻幹嘛 那不就是給鼓風爐的意思
→ Pegasus99: 這已經不是討論數值而是許願了
→ Pegasus99: 我指箭塔增傷的部分
推 googolplex: 遊戲的拜聖在1071年的曼齊刻爾特被土耳其打到解散
推 LiamTiger: 要送品種就是拜聖基礎血量要砍
推 Lucky0105: 行 砍
→ allencyh: 拜聖加強，如果配人口占1.5可以接受嗎
→ FMANT: 歷史上東羅馬兩戰消滅汪達爾人王國  沒戰役很可惜
推 iamnotgm: 給品種砍拜聖那還出個屁拜聖 幹嘛不出火槍配大肉馬算了
推 phoenixzro: 拜聖就是功能性單位，沒事別碰
推 austin0353: 銀冠的確有點偷渡許願；金冠只有馬打步+2，三攻會全吃
推 austin0353: 便宜戟兵給鼓風爐太強，馬沒品種太弱，拜聖則太專一性
推 austin0353: 戳戳就是消耗的，補得夠快搭配遠程，拜聖很快就下去了
→ haoboo: 大部分的UU都是功能性單位,能當戰術主力的是少數