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作者shyuwu (El Cid)
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標題Re: [AOE2] 世紀帝國II DLC:三國 5/6上市
時間Sat Apr 12 01:00:19 2025
※ 引述《yoyoflag (粗暴言論勢在必行)》之銘言 : 完全不看好這樣的設計 : 看東亞三國很紅 就出三國 : 完全沒考慮世紀帝國2原本的文明要素 : 能做成文明的條件 : 應該要有足夠的文化特色 科技與兵種、戰術 : 三國就只是三個割據勢力 : 換成五代十國、春秋戰國也是一樣 春秋戰國很不一樣。先說秦、楚，很長時間不被認同是中原諸夏文化，其狀況類似馬其頓之 於希臘諸邦。吳、越也是完全不同於中原的文化，其先祖的來源都只是攀附中原諸國的神話 ，不足採信。 這樣就至少可以分成秦、楚、吳、越、中原五塊。中原甚至還可以分出胡服騎射的趙國、具 備火牛陣、稷下學宮，五都制，以及漁鹽之利的齊國。 把五代十國當成鐵板一塊也就算了，但好歹還能分出南北兩邊。其中沙陀系政權更是滲透王 朝中的滲透王朝。義務教育的歷史課本沒提那麼細，根本不會知道五代有四代的君主都是沙 陀藩鎮及其部將。 至於先秦諸國，其特色只有更強，不會鐵板一塊。 : 只因為三國知名 就做三國? : 還設計成城堡可以生產三國知名人物? : 如果今天是 : 羅馬城堡能生產凱撒、法蘭克城堡能生產查理曼、韃靼城堡能生產帖木兒 : 西方人應該也會覺得很莫名其妙 跟世紀帝國格格不入...... 這裡同意，世二的英雄就該是戰役專屬 : 真的要切三份 : 也應該以南船北馬 加上四川一帶 : 分成中原人、江南人、苗疆人 : 用這個做法 一樣可以製作出三國戰役 : 又能延伸出更多不同時代的戰役作品 認同這個觀點，諸夏論粉狂喜 XD 世二以中世為斷代，中國其實最少就能拆成南北朝兩個文明了。這個狀況下，北朝/中原會 類似印度斯坦，本土文明混外族。 而巴蜀之於中原之邊陲，其早期器物與楚國多有相似之處，古蜀國古巴國也長期外於諸國紛 爭，直到被秦征服。雖然到東漢末時巴蜀已華夏化五六百年，大概就像一代帕米拉那樣的希 臘化五百年敘利亞，當成一個文明也未嘗不可。 南朝統治的荊楚江東也可當成一個文明，或許稱為江南，某個程度也是外族混本土，只不過 這裡的外族是北方漢族 XD 這樣湊一湊，剛好就能對應魏蜀吳三個勢力，但世紀官方只要把三國文明改個名稱，不要搞 什麼三國演義，就能夠打造印度王朝那樣的資料片，有穩定的多個華夏系文明，拆分中國大 成功！ : 不然用大型且持續時間長的帝國 : 分為漢or秦(騎兵文明)、宋(經濟文明)、明(火藥文明) 這種拆法會類似羅馬與義大利、西哥德與西班牙，但不確定中國玩家能否接受這種安排，畢 竟可能暗示帝制中國是有斷裂性，而非延續性。這可是動搖大一統國族主義的歷史敘事國本 啊！ 不然以波斯為例，以伊斯蘭征服或突厥征服為界，拆分成薩珊與...波斯 (?!) 也不是不行 ，只不過波斯史研究者可能不會建議這種拆法。 : 一樣可以看到更多的歷史 : 看來製作組已經開始以銷量為最先考量 : 不管遊戲的本身架構了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.127.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1744390821.A.B9F.html
推 FMANT: 偷渡省省吧，人家遊戲是要賣錢的 04/12 01:15
推 med5566: 王朝一直都是顛覆跟取代，號稱千年的（東）羅馬帝國，也 04/12 07:26
→ med5566: 是統治者家族一直在篡位換人。而不是華人習慣的一個周朝 04/12 07:26
→ med5566: 姬姓傳八百年或是日本天皇萬世一系的統治方式 04/12 07:26
推 shirman: 這篇算很歷史取向的分析吧 04/12 09:32
→ shyuwu: 拜占庭可沒有像帝制中國那樣發生過好幾次外族入侵成功自 04/12 12:51
→ shyuwu: 稱得天命的例子。唯一兩次君士坦丁堡失陷是西歐十字軍與 04/12 12:51
→ shyuwu: 土耳其人，那都已經是拜占庭晚期了。 04/12 12:51
→ shyuwu: 回五樓，我確實是要從歷史角度分析世二中國可以怎麼拆得 04/12 13:02
→ shyuwu: 漂亮。前幾篇有人以「文明」為概念來看魏蜀吳，認為三者 04/12 13:02
→ shyuwu: 都只是漢末軍閥而已。但其實各自的基地處於不同環境，這 04/12 13:02
→ shyuwu: 就能形成不同的文明了。南北朝只有更加深差異，直到被唐 04/12 13:02
→ shyuwu: 縫合 (但百年後的河朔三鎮又是相當不同於唐帝國的存在... 04/12 13:02
推 FMANT: 巴西柳絲也是一堆外族在當啦 04/12 13:10
→ shyuwu: 但沒發生過保加爾帝國打進君士坦丁堡自稱東部皇帝這件事 04/12 13:30
→ shyuwu: ，所謂外族皇帝也都是已經內附很久的 04/12 13:30
推 ainamk: 被十字軍推掉之後生出來那個我記得也是自稱羅馬皇帝吧? 04/12 19:25
推 kill90206: 三國誌之東羅馬帝國（誤）： 拉丁（法蘭克人）/尼西亞 04/12 20:09
→ kill90206: （拜占庭：拉斯卡利斯家）/ 特拉比松（拜占庭：大科穆 04/12 20:09
→ kill90206: 寧家）/伊庇魯斯（拜占庭：科穆寧-杜卡斯家） 04/12 20:09
→ kill90206: 請注意以上政權的正式國號皆為羅馬帝國 04/12 20:11
推 CGT: 照你的分法，拆成華夏、吳越、巴蜀合理些，但這種文明程度 04/12 21:06
→ CGT: 的分別在先秦時代比較大，從秦漢以後基本是同一文化圈了 04/12 21:07
→ shyuwu: 回 17 樓，拉丁帝國確實自認承襲東部帝統，但拜占庭的皇 04/12 21:09
→ shyuwu: 親國戚還是有相當強大的有生力量對抗並反攻成功。相較起 04/12 21:09
→ shyuwu: 來，中國一旦被外族打進皇城並建立長久統治，幾乎沒有不 04/12 21:09
→ shyuwu: 亡國，或退守半壁再亡國的。 04/12 21:09
→ shyuwu: 若以同一文化圈來看，歐洲拆得那麼細，印度好歹也拆成三 04/12 21:11
→ shyuwu: 加一，南北朝的中國是絕對可以拆的。 04/12 21:11
→ shyuwu: 不過我覺得以朝代拆也不是不行，只是兩朝之間要有外族中 04/12 21:11
→ shyuwu: 間期隔開就是 04/12 21:11
推 kill90206: 拉丁帝國這個稱呼來自當時的統治者公文和禱告用拉丁文 04/13 00:43
→ kill90206: ，但已經希臘化的東羅馬早就改用希臘文辦公和禱告了， 04/13 00:43
→ kill90206: 所以當時對君士坦丁堡的居民來說，這是外族（法蘭克人 04/13 00:43
→ kill90206: ）統治期間 04/13 00:43
→ shyuwu: 是這樣沒錯，所以我將之算成君士坦丁堡少有的一次失陷外 04/13 01:13
→ shyuwu: 族。下一次就直接 GG了 04/13 01:13
推 shirman: 第四次十字軍之後生出來那些拉丁、尼西亞、特拉比宗、伊 04/13 20:00
→ shirman: 匹魯斯其實全都是自稱羅馬，上述名稱都是後人稱呼 04/13 20:00
→ ainamk: 但是只有拉丁是十字軍國家 其他都是東羅馬貴族另起爐灶 04/13 22:35
→ ainamk: 就不在原po講的「外族打進來自稱得天命」的範圍 04/13 22:38
→ FMANT: 誰是外族有得炒喔 希臘人就不是外族阿? 04/14 14:11
→ shyuwu: 一群自稱羅馬的希臘 coser，結案 04/14 15:10
推 si7596: 拜占庭帝國雖然在公文體系主要使用希臘文，但他們是用希 04/14 20:47
→ si7596: 臘文自稱ρωμαιον 也就是Roman 羅馬人哦 04/14 20:47
→ sunwell123: 羅馬比起民族血緣更重視體制下的身份吧，具體來說就 04/15 09:49
→ sunwell123: 是羅馬公民 04/15 09:49
→ shyuwu: 但十字軍國家不會是東羅馬的公民阿 XD 04/16 23:14
→ ainamk: 與其說被外族取代不如說是境外勢力入侵這樣(?) 04/17 09:42
→ shyuwu: 反正我們看不到拉丁帝國存活下去的時間線，就算有，大概 04/17 21:51
→ shyuwu: 也是三羅各表 04/17 21:51
推 hussar9955: 欸？原來五代有沙陀是沒教的嗎！？反正歷史地理的考試 04/30 18:51
→ hussar9955: 都靠世紀cover，沒在看課本 04/30 18:51
推 ainamk: 其實應該是歷史課本沒時間解釋沙陀是什麼… 04/30 21:51