Re: [AOE2] 2026年紅牛杯天梯入圍賽 討論區

[Minguo1016 (白滾滾的企鵝)]

※ 引述《b1236711 (藍琦)》之銘言：
: 最後幫 ACCM 說幾句話 (但有點偏抱怨)
: 這兩個禮拜有跟台肯定知道他毀譽參半, 我其實對兩邊都有點意見
: 毀方說他玩得太少 / 打上去就不玩 (Camping)、避戰強者專門虐菜
: 譽方說這是他的 "策略", 本來就應該用腦達成任務
: Hera說「他一定在躲我」證據是有「兩次」我排到之後他馬上就排到
: Memb說打 3 4 百場的人比他應得多了 (deserve)
: 首先玩得太少到底有什麼問題? 有害觀眾沒局看嗎?
: 對我來說像 ACCM 這樣好好研究其他人的記錄檔 & 私下練習
: 準備好再下去排, 才是最重視&尊重天梯的爬法
: 其他選手選擇天梯當練習也沒關係, 但怎麼會把場數差距當成缺點呢
: 而且我覺得韓國內戰會被認為無聊
: 有一部分是因為打的人沒有花時間自己思考, 在天梯上肌肉記憶戰矛火矛 end
: ACCM 打得比別人有變化很多, 箭塔的控圖時機 馬戰車, 很多事跟別人不一樣
: 這些都是單機的時候去思考去設計的, 然後還要被指責你忙著設計不出來打局
: 至於避戰強者, 直接把前五名內戰 & 對戰前12名的數據拿出來比較
:         對前五  對前12
: Hera       70%     75%
: ACCM       67%     70%  2-2 Hera, 4-3 Lierey, 3-1 Vinch, 7-2 Heart
: Liereyy    38%     52%  但他跟 Hera 打太多場, 移除的話變成 50% 61%
: Vinch      50%     68%  1-0 Lierey, 5-0 Heart
: Hearttt    24%     52%
: 的確只輸 Hera 一點, 這成績排第二毫無不合理之處
: 此外我認為正視潛在對手的勝率與分數, 也是天梯需要考量的
: "假如" ACCM 跟 Lierey 一樣強,
: 就不應該在差兩百分的時候去打, 不然不是冤大頭嗎贏了 +8 輸了 -24
: 相對的 "虐菜" 要承擔風險, 最後一天 -25 -27 的例子都在上面, 這就是 elo 系統
: 說到虐菜, 往上翻四頁也可以看到一些去打 +6 +10 的人
: 至於稱讚他有策略或 play smart 我聽起來也不太受用
: 雖然都是褒義詞但給我感覺很像用了什麼小聰明 遊戲外技巧 才打到第二
: 但他實際上完全只有做他該做的事, 用比別人更扎實的準備,
: 打出對所有人有優勢的對戰成績跟分數, 那麼席次當然屬於他, 如此而已抱怨完畢

是啊，ACCM在我眼裡就是play smart的代表
就是一個明明知道規則有漏洞仍然會鑽漏洞的選手
我不知道你是從什麼時候開始看紅牛杯天梯
我是從第一天到最後一天都有看，看到半夜陪衝動老師的那種
所以我很清楚ACCM他的策略
他第一天還是個正常人，什麼文明都有用過
第二天開始，他發現朝鮮人火長毛裝進功城塔這個meta無解，就開始一直靠這個meta上分
我不知道是他先發現，還是FreakinAndy先發現，因為他們兩個是我最先看到使用攻城塔戰術的人
(FreakinAndy還喜歡用勃艮地弗萊芒裝進攻城塔)
FreakinAndy因為實力不足，所以大家的箭矢沒有指向他
自然ACCM要接受大家的批評

所以你說什麼memb嘴ACCM打得少
天啊，那根本不是根本原因
重點是ACCM明明知道朝鮮人火長毛攻城塔戰術是bug，但是還一直用的人
為什麼ACCM不能被噴？
如果ACCM都不能被嘴
那麼Viper靠喬治亞人莫納斯帕攻擊建築物bug，把Villese TC拆掉
前年紅牛杯Hera靠駐守巡邏打敗Viper
是不是也不應該被嘴？
反正都是靠bug贏比賽有什麼關係

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.140.239 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1768819951.A.FC1.html
推 b1236711: 是哦都靠攻城塔上分 想必禁掉之後成績一落千丈了吧
→ b1236711: Hera說ACCM有參與推動禁掉攻城塔 他已經盡到選手責任
推 artage: 雲玩家如我想知道朝鮮人攻城塔火茅兵是什麼BUG? 還是只是
→ artage: 平衡做壞了? 我感覺跟你舉的下面兩個例子有差別耶
→ Yoimiya: BUG在哪= =?
推 artage: https://youtu.be/JjZAcx-SN8c?si=dW6mGqTLBbYuoRcP  Hera
→ artage: 的影片有解釋了 (我也是剛剛才看到) 聽起來就是火茅兵和
→ artage: 做壞了 但我不覺得那可以稱為BUG
→ artage: BAN肯定是要BAN的 不然比賽會很無聊 但我不覺得ACCM為了自
→ artage: 己的成績在當時規則還允許之下一直用同樣的戰術一直贏有
→ artage: 什麼問題 該嘴的是官方遲遲不調整攻城塔和火茅兵 這是大家
→ artage: 至少在更之前就在吵要改的東西了
推 b1236711: 對啊 先把這件事說成Bug 再罵別人用bug 先射箭再畫靶
→ b1236711: Memb的確常嘴他一天一場 不管是不是根本原因 他的確有說
推 med5566: 現在沒人知道Imba是什麼了嗎= =
→ starforest: 前年red bull 決賽 hera 用出堅守巡邏那場是viper唯一
→ starforest: 贏的一場，您大概記錯了
→ love9130218: A神開發出戰術，因為太強了所以他就不能一直用？？
推 sodastream: 工程塔被維操弄壞了吧 小黑等人直播有說高手維操
→ sodastream: 可以上下塔1~2幀攻擊一次 等於0CD無限攻擊輸出(看手速
→ sodastream: 然後不少1200上下的高手速普通玩家會濫用這招逆襲頂尖
推 bensoncat: 應該只有莫納斯帕是bug,他是計算護甲公式的問題,剩下只
→ bensoncat: 能說是遊戲機制(堅守巡邏)或不平衡(火矛攻城塔)
→ sodastream: 如果照這趨勢發展一年以上 每個1200分玩家都用工程塔
→ sodastream: 洗分數洗到2K也不是很困難
→ b1236711: 有手速的1k2代表他有某些觀念很爛 我對上2k持保留態度
推 sodastream: 如果發展曲線沒變 低分段只剩下低手速玩家吧
→ sodastream: 以及戰術觀念過度單一化
→ b1236711: 所以一年後 有手速跟沒手速的1k2 分別變成幾分
推 sodastream: 有手速的玩家可以靠低成本低學習方式拚到2K吧
→ sodastream: 工程塔還沒流行之前 要上2K學習成本很高 至少要熟讀
→ sodastream: 10幾種文明跟3~5張地圖
→ sodastream: 一來一往下來差距會很大 偏偏手速是很看天賦的項目
→ sodastream: 也不怪頂尖群聯合禁止此項目
推 sodastream: 版主你就想像一下隔壁3~4百操作怪跑來這裡只要學習
→ sodastream: 單一文明單一打法跟3~5張圖 不用一年可以屌虐世紀玩家
→ sodastream: 50上下手速的低分段群
→ sodastream: 然後真實實力只有工程塔流行前的1200上下而已
推 skyitmexp: 我怎麼記得攻城塔的問題是火長矛啊，不是說只有火長矛
→ skyitmexp: 能做到下車馬上攻擊(開槍)，其他單位都會有延遲
推 artage: 對 Hera的影片也有說火茅離開攻城塔的攻擊延遲過低
→ skyitmexp: 以結果論來說該砍的反而是火長矛吧，這單位根本做壞掉
→ skyitmexp: 了
推 sodastream: 瞬發過快 只花1~2幀 搭配工程塔會無解
推 b1236711: love大說的的確是這套論述最最奇怪的地方
→ b1236711: 把戰術說成bug已經很怪 說成規則漏洞更怪
推 skyitmexp: 攻城塔很乖，只是交到火長矛這個壞朋友，然後他就被禁
→ skyitmexp: 用了(X
→ love9130218: 嘴砲，1k2你先活過封建時代再說吧，不要想攻城塔+火
→ love9130218: 長矛了
推 f26724309: accm的打法很聰明
※ 編輯: Minguo1016 (219.70.140.239 臺灣), 01/20/2026 16:51:54
推 super1315566: 有趣的討論
推 FAYeeeeeeee: 火矛的CD上車不會跑 改這樣就沒問題了
噓 onspeed: 你是不是不懂bug的定義