Re: [申訴]不服MRZ的失能處理和命理小組長的違法判決

[sitos (麥子)]

由於本案前次申訴至群組組務，未對 Paulnewman 小組長之判決依據深入探究，
故前次申訴之裁定撤銷，與本次申訴併同重新裁定，相關判決以本公告為準。

關於此案，因為整體討論觸及的論點相當多，因此一點一點進行說明。

1. 群組規 #1LlDa4-c (AboutBoards) 中對於營利行為的規範如下：

   「

  8. 本群組一般看板之基本屬性皆為學術性討論看板，禁止各種營利行為。
     若使用者有營利行為，請向進行營利行為所在看板之板主檢舉。
     若板主有營利行為，請向小組長檢舉。若小組長有營利行為，請向群組長檢舉。
     受理檢舉之板務人員應對檢舉案進行實質審查，以了解確實為營利行為，
     或為一般資訊分享行為。若板務人員認定被檢舉者利用本群組之資源進行營利行為，
     應給予警告並作適當之處分。

   」

   而在 MagicWitch 小組之小組規 #1GJsqyZZ (Magic_Center) 中，
   對於營利行為的規範如下：

   「

    本小組禁止一切營利行為，或任何以營利為目的所從事之活動，包括廣告招攬、
募集團購、資金借貸、諮詢服務及其他相關情事，違者除不公告直接刪文水桶，情節
重大將列為國家研究院不受歡迎之使用者。

【附註】包括任何諮詢服務，貼一個連結過去，連結的網站內容裡，明寫著諮詢服務項
        目，或收費字樣即是。

   」

   為避免上述小組規近期 (2016/10/28) 曾經進行編修而產生的疑異，
   同時引用 2012/09/12 轉錄至 PoleStar 板的版本 #1GK7_xxN (PoleStar) ：

   「

    本小組禁止一切營利行為，或任何以營利為目的所從事之活動，包括廣告招攬、
募集團購、資金借貸、諮詢服務及其他相關情事，違者除不公告直接刪文水桶，情節
重大將列為國家研究院不受歡迎之使用者。

【附註】包括任何諮詢服務，貼一個連結過去，連結的網站內容裡，明寫著諮詢服務項
        目，或收費字樣即是。

   」

   PoleStar 板之轉錄公告足以說明上述小組規之規範在 2012 年即已公告。

2. 依據 gkc 板友的名片檔：

【 查詢網友 】
《ＩＤ暱稱》gkc (冠元 大師)             《經濟狀況》小富
《登入次數》2651 次 (同天內只計一次)    《有效文章》2457 篇 (退:0)
《目前動態》不在站上                    《私人信箱》有新進信件還沒看
《上次上站》01/18/2017 21:20:41 Wed     《上次故鄉》36.229.18.75
《 五子棋 》    0 勝     0 敗     0 和  《象棋戰績》    0 勝     0 敗     0 和

如果你對我的文章意猶未盡!!或想找我論命談風水~可到我個人的斗數風水園地相約討論~

相約論命及看風水服務流程:
http://imemperorgkc1.pixnet.net/blog/post/60439780

個人命理教學FB粉絲團 (斗數界最年輕大師 冠元大師):
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冠元大師斗數教學開班資訊:
http://imemperorgkc1.pixnet.net/blog/post/417189175

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E-mail  : [e-mail]
Skype   : imemperorgkc(冠元大師)

   可知 http://imemperorgkc1.pixnet.net/ 此一 blog 與 gkc 板友直接相關。
   gkc 板友在名片檔當中為上述 blog 進行宣傳。

3. 在檢視 Paulnewman 小組長於 #1OVELKxa (AboutBoards) 所提供的證據後，
   我對於 Paulnewman 小組長在本案中對「營利行為」之「認定與處分」的理解如下。

   根據第 2 點 gkc 板友名片檔中所提及的 blog ，該 blog 之文章
   http://imemperorgkc1.pixnet.net/blog/post/107571652 為收費講座廣告，
   http://imemperorgkc1.pixnet.net/blog/post/417189175 為收費開班之資訊。
   在上述資訊中皆有提及 gkc 板友於 MagicWitch 小組轄下看板之發文：

   在 http://imemperorgkc1.pixnet.net/blog/post/107571652 中提及：

   「P.S:【 熟析台大PTT的朋友，只要上PTT 紫微斗數討論區版( PoleStar )、
     紫微斗數版( Life )、風水版，""搜尋帳號gkc""，即可看到 冠元老師
     過去三大板合計近百篇精彩命理文章，保證讓你大呼驚奇!! 】」

   在 http://imemperorgkc1.pixnet.net/blog/post/417189175 中提及：

   「欲知本人詳細命理功力，可上全國最大BBS( PTT實業坊 )的紫微斗數版( Life版 )，
     搜尋本人的文章( PTT帳號:gkc )，即可得知本人過去的精彩論斷實績!!」

   故可知上述收費講座之資訊以及收費開班之資訊，皆以 MagicWitch 小組
   轄下之看板文章作為宣傳，上述資訊本身存在於外部網站，
   不受本組板務人員之管理，亦不屬於看板違規行為，故不進行處分。

   然而上述資訊確實指出有「開班授課」此一營利行為，且利用看板發文作為宣傳，
   故在上述資訊揭露後 gkc 板友於 Life 板之發文，即具有為「開班授課」
   之營利行為提供「精彩命理文章」或「精彩論斷實績」相關佐證之作用。
   故 gkc 板友於 Life 板之發文行為，即可視為以「開班授課」營利為目的，
   所從事的相關「提供實績」之活動。自 2015/4/4 (上述開班資訊文之時間標記)
   至今， gkc 板友於 Life 板總計共發表超過一千篇文章，

   因此，根據第 1 點 MagicWitch 小組組規所規範：
   「本小組禁止一切營利行為，或任何以營利為目的所從事之活動」，
   發文用以作為外部網站上營利廣告之佐證，也是以營利為目的所從事之活動。
   故 gkc 板友於 Life 板的發文，已違反 MagicWitch 小組組規之規範。

4. 故若 Paulnewman 小組長依第 3 點所述之證據認定 gkc 板友於 Life 板之發文，
   實為整體「收費開班授課」之「營利行為」中為宣傳而「作為佐證」之活動，
   已盡其作為小組長之責任，對於本案是否確有「利用本群組之資源進行營利行為」
   進行實質審查。由於本群組之群組規允許板務人員在
   「認定被檢舉者利用本群組之資源進行營利行為」後「給予警告並作適當之處分」，
   在小組規已明確禁止「任何以營利為目的所從事之活動」的前提下，
   Paulnewman 小組長從嚴辦理並未違反小組規與群組規，
   本案處分維持不變，申訴駁回。

針對 gkc 板友於本申訴案中所持之各論點回應如下：

5. 本次組務的相關處分乃針對 gkc 板友於 Life 板之發文作為開班授課此一營利行為
   宣傳佐證一事，認定 gkc 板友於 Life 板之發文為「以營利為目的所從事之活動」，
   故對 gkc 板友於 Life 板之發文作出違規的認定與相對應之處分。
   並非對於 gkc 板友於「外部網站」之營利行為或其宣傳作出處分。
   在前述各點中已詳述 Paulnewman 小組長認定違規所持之證據與規範，
   Paulnewman 小組長之認定並未違反小組組規或群組組規。

6. 雖然在 2016/10/28 以前，小組組規並未描述在外部網站廣告時利用 MagicWitch
   小組轄下看板文章作為宣傳佐證之營利行為，並不代表該發文行為不是以營利為目的
   所從事之活動，亦不代表該發文行為不違反發文當時之小組組規。 Paulnewman
   小組長在本案發生之後，修改小組組規以明確說明此一違規之方式，
   乃對原本的違規認定原則進一步加以說明，不代表原先的規範未涵蓋此一違規行為。

請 Paulnewman 小組長對本案中下述部份作出調整：

7. 針對小組組規「溯及既往」的部份，可能對 MagicWitch 小組之使用者造成侵害，
   由於我在本案當中並沒有看到小組組規必須要「溯及既往」才能認定違規的必要性，
   故請小組長 (1) 撤銷增修組規溯及既往之效力 或 (2) 詳細說明溯及既往之必要性。

8. 原處分公告 #1O3wN2H_ (Magic_Center) 所引用之證據及認定方式之說明，
   如有未盡完整或說明不清之處，請 Paulnewman 小組長重新給予判決，
   並於判決當中說明本案認定違規之證據及所引用之規則。

對本案之補遺：

9. 由於本案所處理之論點相當多，為避免仍有應處理之事項未處理，
   對於先前已有論述但本文並未回覆之論點，請申訴人另外發表一篇文章提醒。
   相關證據若已轉錄至本板則不需重覆轉錄，請在文內附上文章代碼(AID)即可。

                                國家研究院 代理群組長 sitos

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        活著的目的是為主活 然後為主死

        死亡的目的是為主死 然後為主活


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.219.67
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AboutBoards/M.1484754737.A.B3A.html
→ malosing: 公正！
推 cute781217: 群組長辛苦了 公正判決 給推
→ dgc: #1Idb9dNi (Magic_Center)
→ dgc: 2013年，我申訴八字版版主的名片檔涉及廣告行為。
→ dgc: 命理組小組長卻回文說「個人名片檔並非管轄範圍」。
→ dgc: 如果認為gkc有廣告行為，八字版版主卻沒事，豈不是因人而異？
→ antiasus: 這算主張不法之平等嗎?XD
推 malosing: 不法之平等  早上看電視才剛看到相關新聞耶
→ malosing: 有人被警察開單  怒罵員警 旁邊那個也違規 你怎麼不抓
→ malosing:  ！
推 YoursEver: dgc,就此判決而言,罰的不是名片檔,而是罰在外部網站的
→ YoursEver: 廣告中,直接嵌入ptt站內的看板討論資訊用作背書的行為
→ YoursEver: 因此,和純粹的名片檔打廣告是不相同的.
→ dgc: 電視廣告，廣播廣告，差別在哪？
→ dgc: 一個是看的和聽的，一個是聽的。
→ dgc: 但同樣是「打廣告」，哈哈哈。
→ dgc: 柯文哲說如果在美國立牌「此處不能倒垃圾」，就是不能倒垃圾
→ dgc: 然而如果在台灣立牌，則會被認為是「不要被抓到就好」。
→ dgc: 這段話出自以下新聞：
→ dgc: 談台灣缺法治，柯文哲：有關係就沒關係，沒關係就有關係
→ YoursEver: 應該這樣說,名片檔的廣告行為若沒有拿站內看板背書,
→ YoursEver: 且沒有營利行為,則沒事. 但這篇文章所談的案子中,確是
→ YoursEver: 在外部網站,且註明費用資訊,明顯以營利為目的的廣告中,
→ YoursEver: 拿ptt的站內看板作為背書. 因此就違反了ptt的規定.
→ dgc: #1IdTuRNm (Magic_Center)
→ dgc: 你自己看這篇文章吧，八字版版主的名片檔有營利行為。
→ dgc: 但是，命理組小組長卻回文說「個人名片檔並非管轄範圍」。
→ dgc: 一個是版主,一個是版友,同樣打廣告,請問判斷的標準在哪裡?
→ flower2046: @YoursEver:習慣就好，這裡偶爾會冒出幾個影子，跟他
→ flower2046: 差不多的。
→ dgc: 這種事看多了，真的是要「習慣就好」，呵呵。
→ dgc: 畢竟習慣成自然，難道不是嗎？
→ flower2046: 對啊，歡迎參觀龍珠版，先刪再立版規ㄛ，超威der
→ dgc: 謝謝邀請，但是本人沒興趣參觀，嘻嘻。
推 canandmap: 因為個人名片檔並非板務，而是法務
→ canandmap: 法務能管的是個人名片檔，板務對此無權干涉
→ canandmap: http://imgur.com/lxQWp6f Violation板進板畫面說明
推 canandmap: 故dgc當時應至Violation板提出檢舉，而非至板務下之
→ canandmap: Magic_Center板提出，於程序不符的前提下該檢舉無效
→ dgc: #1OEFe6V4 (Violation) 不好意思，檢舉駁回。
推 canandmap: 我以為樓上的檢舉是針對八字板板主，怎麼變gkc了?
→ dgc: 樓上，你說的做法沒錯，但是當時我沒想那麼多，呵呵。
推 gkc: 問題就出在小組規明定""名片檔不在管轄範圍""~!!
推 gkc: 而且重點還是(法務站長)看過該網站後認為不算營利廣告~判無罪
→ gkc: 而既然名片檔無權干涉~現在就更不能拿名片檔做文章。
推 canandmap: 法務判無罪不代表板務也會判無罪
→ canandmap: 幾個小時前我已經在另一個組務板說明此事，gkc你還是
→ canandmap: 無法接受法務判定不能干涉板務之事
→ canandmap: 且群組長已裁定駁回申訴，然你還要無視駁回之裁定繼續
→ canandmap: 和群組長爭論，顯然又無視申訴被駁回即不得再提出申訴
→ canandmap: 之規定
→ gkc: 人家幾時裁定駁回了。
推 canandmap: 就在這篇文章，自己去看
→ NohohonZoku: 第4點就說申訴駁回了。
推 yatinguna: 老實說 這種判決已經很給gkc面子了 都還沒提他把life板
→ yatinguna: 當自己個板弄 排擠其他論命網友 號稱自己是PTT第一名師
→ gkc: 樓上又在不實指控了。
→ yatinguna: life板從未選過啥第一名師 都自己講 這種廣告對外面不
→ yatinguna: 知詳情的人已經是詐欺了好嗎
→ gkc: 我是以""實績""來客觀評論。這算詐欺??
→ flower2046: 所有問命指名大師，就只有他可以回，不小心變成Life
→ flower2046: 版的潛規則，要不然命主會接到刪文的要求
→ gkc: 然後呢??即使是真的，你要是有實力，人家就會去找你。
→ gkc: 而不會理我。
→ gkc: 而且我在簽名黨本來就有言在先~我不希望有人利用我的文章
→ gkc: 打廣告。尤其是賣自己公司的產品。
推 yatinguna: 用PTT命理板打廣告也行之數年了 人家站方都沒跟你收回
→ yatinguna: 扣收費 只是不允許你繼續這樣做 給你面子不要還繼續辯
→ gkc: 法務站長都認定(這不算營利廣告)了，你說了算??
→ canandmap: 法務站長認定關板務啥事?2010年法務站長已退出板務判決
→ canandmap: 搞不清楚駁回還繼續頑辯，到底懂不懂法律用語啊?
推 gkc: 重點是~表示法務站長也認同如此~就你的認定異於常人??
→ canandmap: 重點是，法務站長無法對板務判決進行干涉
→ canandmap: 就你的認定異於常人還要頑辯
推 yatinguna: 要打廣告要賺錢 去跟蘋果或電視台喬 PTT沒義務幫你賺錢
→ gkc: 如果是這樣版務也不能撈過界已名片檔來當依據。
→ canandmap: 群組長認定你用發文的方式打廣告，跟名片檔一點關係都
→ gkc: 你去跟Y50講不會~他還銷售公司產品喔。
→ canandmap: 沒有，現在群組長就是宣示結案不得再對此進行回應
→ gkc: 問題是我發文內容毫無提到廣告，完全符合規定。
→ NohohonZoku: 我想有在關注的板友大都分的出來"認定異常"的人是誰
→ NohohonZoku: ……(聳肩)
→ gkc: 岔開話題??
推 canandmap: http://imgur.com/SrSw72a
→ canandmap: http://imgur.com/DEZYlNi
→ gkc: 一樣啊~如果是罰(內心想法)那一堆版主都中獎，可見並非如此
→ canandmap: 這是本文節錄片段，我引述群組長所言
→ canandmap: 誰管你內心想法，現在就是群組長說了算
→ canandmap: 群組長認定你就是利用發文方式打廣告
→ gkc: 然後呢?? 對於判決內容當然也可以辯護。
→ canandmap: 你不服就去板務站長那邊上訴，不要跑錯地方
→ gkc: 與你何干??
→ canandmap: 「申訴駁回」這四個字要我來教你嗎?
→ canandmap: 我即刻檢舉你於判決申訴案駁回後仍繼續回文辯護，違反
→ canandmap: 不得於判決後繼續回應辯護此事
→ gkc: 沒這規定。
推 yatinguna: can大 他不會懂的啦 之前在命理組務他也是狂申訴一定要
→ canandmap: 有沒有此規定，就依群組長認定為主，不是依你
→ flower2046: 鬧完命理組再鬧卡漫組，你真的很浪費資源
→ yatinguna: 組長判決完全符合他的想望 不然就說組長跟其他人有勾結
→ yatinguna: 沒多久就被永久水桶了 他大概也想在這裡重蹈覆轍吧
→ gkc: 申訴是因為有人違規吧~而上面這兩位事實也合乎我的推測。
→ flower2046: 你推測的準度很差
→ gkc: 都有人承認了。
→ gkc: 請申訴人另外發表一篇文章提醒。
→ gkc: 看清楚吧~所以對於有疑點之處我發文提醒很正常。
→ gkc: 第9點。
推 canandmap: 你不是發文而是回文
→ NohohonZoku: 所以有個能廣告實績的地方很重要啊……(感嘆)
→ gkc: 回文也是發文的一種。重點是我補足了爭議問題。
推 canandmap: 大錯特錯
→ canandmap: 現在你就是就你發文打廣告繼續跳針
→ gkc: 你要認為這樣我也沒辦法囉~你都自認自己最聰明了。
→ gkc: 我發文的內容完全合乎規定~沒有置入任何廣告。
→ gkc: 我純粹位版友解命盤，哪裡不合規定??
→ canandmap: 不要擅自選擇性解讀申訴駁回
→ canandmap: 你現在就是想抓別的板主也有在名片檔打廣告
→ canandmap: 但完全搞錯一點:名片檔不在命理群組管轄範圍
→ NohohonZoku: 那幹嘛那麼跳腳……
→ canandmap: 而名片檔屬法務範圍，要抓也不是在這裡抓，法務也不能
→ gkc: 但人家把他當依據~何況我舉的例子不只這個~有人跟我一模一樣
→ canandmap: 對本群組進行干涉
→ gkc: 有人直接在簽名檔、精華區都看得出問題。
→ gkc: 重點是人家把它當成""判斷依據""，否則真要這麼說"外部網站"
→ gkc: 跟PTT更無關連~憑什麼以此為佐證??
→ NohohonZoku: 所以這不正在落實不法之平等？XD
推 canandmap: 哪個板主像你一樣在某板發文打廣告的?
→ gkc: 我沒有發文打廣告我講第2次，我在斗數版都是正常解命。
→ gkc: 你可否先做功課後再來談。
推 canandmap: 我引的都是群組長對你發文打廣告的裁定，結果就是成立
→ canandmap: 不服請至板務站長那邊上訴
→ flower2046: 還正常把自己塑造成第一名師，排擠別人，把life版當
→ flower2046: 個版在用
→ gkc: 那你看清楚~人家是說我來發文的目的是為了佐證，所以不管發文
→ gkc: 有沒有違規，都因為他認為有(營利的想法)，所以認定違法。
→ gkc: 真的喔~那你來塑造給我看。原來是想塑造就能塑造的喔。
→ gkc: 所以文章本身沒問題，他罰的是使用者(內心的想法)。
→ gkc: 問題是退一步說即便他說的是真的，法不誅心，法判的是(行為)
推 canandmap: 你違反使用者程序在先，又錯誤引用非管轄範圍之名片檔
→ canandmap: 為辯護證據在後，分明無視申訴駁回之事實，選擇性辯護
→ gkc: 第9點都說請我提出補遺了~你個人認定與我何干?
→ canandmap: 你提的補遺不足以支持你的辯護
→ gkc: 那是你認為。
→ NohohonZoku: 就留給站方處理吧，時間就該用在有意義的人身上。XD
推 canandmap: 是不是第9點由群組長認定，不是你說了算