[問題] 生活娛樂館組規第二章是否違反站規？

[AskWhat (問沙小......朋友)]

一、從站規角度來談（https://goo.gl/u2kuFK）

    依據站規【組長權力義務規範】第二條第(4)項 板主任免權 規定：
    ------
    組長有決定該小組內板主之任命與免職權，然需經過一定之程序後，方得
    給予任命或免職之。
    ------

    既然站規授予版主任免權於小組長，應由小組長於小組組規中規範如何任
    命、免職版主的規定與程序，群組組規中【新增／刪除版主】的相關規定
    已然侵犯站規賦予小組長的版主任免權。

二、從版務站長的公告來看（https://goo.gl/lqcQ32）

    mousepad 版務站長於裁定說明第一條第1項中提到：
    ------
    小組長的「板主任免權」是不論選舉前、選舉後、任職中，決定所轄看板
    板主就任或解職的最高權力機制。
    ------

    如版務站長所言，小組長的「版主任免權」是最高權力機制，那群組以群
    組規定侵犯小組長的權力，就已經違反版務站長的裁定公告。

三、從執行實務面來討論

    若小組長依據站規賦予的「版主任免權」，在小組組規中規範版主任免的
    規定與程序，如果與現行群組組規第二章相關規定有所衝突、牴觸時，這
    算是小組組規違反群組組規，還是群組組規違反站規？

建議：

小組長擁有「板主任免權」在站規中、版務站長公告中，已有詳細且明確的規
定，群組長應刪除違反站規的生活娛樂館組規第二章，並要求小組長依據職權
，制定任免版主的相關規定及程序（那怕是照抄），以免將來生活娛樂館群組
轄下所有看板之版主任命、免職造成爭議，因為群組組規是違反站規，是無效
的，而小組組規又無版主任免相關規定及程序，到時，被任命的版主、被免職
的版主、落選的版主候選人是否都可以（被）申訴？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.74.64
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/About_Life/M.1480693326.A.02F.html
→ rainform: 1.連署程序的制定是群組長的權限
→ rainform: 2.小組規不可違反符合群組規的規範。
→ rainform: 3.群組長權力義務規範
→ AskWhat:
→ AskWhat: 任免版主，要經過一定之程序，不是要經過連署程序。
→ AskWhat: 擁有任免版主最高權力的小組長，若制定任免版主相關規定
→ AskWhat: 及程序時，並無規定要連署，不可以嗎？
→ AskWhat: 任免版主權是站規授權小組長的，群組組規可以違反站規嗎?
→ AskWhat:
→ rainform: 4.#1Nj1ofED (BoardCourt)
→ AskWhat: 舉例來說：若小組長以任免版主權制定任免版主規定如下：
→ rainform: 「總之，只要依照站規「經過一定之程序」（接下來我們會
→ rainform: 要求各群組將此「一定之程序」法制化）」
→ AskWhat: 1.任命版主由小組長遴選。=>>可以嗎？
→ AskWhat: 2.各版主候選人在小組版、原版面投票。==>可以嗎？
→ rainform: 站長要求「一定之程序」法制化的層級是各群組，非各小組
→ AskWhat: 3.使用群組的連署程序之任命及罷免為無效。==>可以嗎?!
→ AskWhat:
法制化的層級是各群組，就是版主任免由群組長規定？
那小組長的任免版主權是笑話？
那小組長是任免版主的最高權力機制是空話？

版務站長是在告訴我們，要求群組長將任免版主的程序
法制化。

那何為任免版主的法制化？
就是要群組長要求其轄下各小組長依據站規所賦予的法
定職權，制定出各小組任免版主的規定及程序。

任免版主的規定及程序若由群組長來制定，首先就已經
違反站規，一個違反站規的規定，就已經是違法，何言
法制？

※ 編輯: AskWhat (59.127.74.64), 12/03/2016 00:29:12
※ 編輯: AskWhat (59.127.74.64), 12/03/2016 00:31:31
→ rainform: 不管是小組長遴選、版主連署、看板舉行選舉，最終決定權
→ rainform: 資格審查/任免權還是由小組長決定，又不是通過上述程序
→ rainform: 就可以百分之百無條件上任(小組長都無置喙之地)
→ AskWhat: 請看本人所提第三點討論。
→ AskWhat: 小組長可不可以制定出與群組規第二條牴觸的任免版主規定?
→ AskWhat: 小組長可不可以禁止使用群組規第二條規定來任免版主？
※ 編輯: AskWhat (59.127.74.64), 12/03/2016 00:40:15
→ rainform: 最終這問題應該去問板務站長，因為群組規是否違反站規
→ rainform: 站規解釋權在站長，所以最終是否違反站規的認定也在站長
→ AskWhat:
→ AskWhat: 版務站長已經裁定，而且是要求各群組執行小組長任命版主
→ AskWhat: 權的法制化，現在要求群組長執行版務站長的裁定，可以說
→ AskWhat: 我看不懂，請版務站長才裁定一次嗎？那十個群組不就要再
→ AskWhat: 　　　　　　　　　　再=>修正錯字
→ AskWhat: 裁定十次？上百個小組長都說看不懂，豈不是再裁定上百次?
→ AskWhat: 可以裁定又解釋，解釋又說明，說明再判決，重複又重複嗎?
回歸到問題的本質

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站規說：『任免版主權』是小組長的。

那小組長可以制定任免版主的規定及程序嗎？
  小組長制定的規定及程序可以牴觸群組組規第二條嗎？

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站長裁定說：小組長的「板主任免權」是決定所轄看板
            板主就任或解職的最高權力機制。

那有人依照群組組規第二條任免版主時，擁有任免版主最高權力的小組長可以否決嗎？

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站長裁定說明：要求各群組將此「一定之程序」法制化。

如果各群組
不知道【『版主任免權』是小組長的】是什麼意思、
不知道【「板主任免權」是決定所轄看板板主就任或解職的最高權力機制】是什麼意思，

那如何執行版務站長的裁定？裝作沒看到，等人申訴，讓版務站長再裁定一次再說？

※ 編輯: AskWhat (59.127.74.64), 12/03/2016 01:24:21
推 whenever7963: 限縮權限，不視為「牴觸」。
→ AskWhat: 誰限縮誰的權限？
推 GeminiMan: 板主任免，皆需經一定程序。小組長另訂門檻，牴觸群組
→ GeminiMan: 規範，即屬無效。此跟站規賦予小組長「板主任免權」並
→ GeminiMan: 無違背。小組長可依「連署上任」「現任板主推薦」
→ GeminiMan: 規劃「看板內辦理板主徵選投票」等形式新增板主。
→ GeminiMan: 亦可參考國研群組近期案例，小組長以相對較低門檻新增
→ GeminiMan: 板主，板主任用程序上與群組牴觸，即屬無效。
→ GeminiMan: 如對群組牴觸站規仍有疑問，亦建議可詢問站長。
→ AskWhat: 1感謝群組長撥冗回應!!
※ AskWhat:轉錄至看板 BoardCourt                                   12/04 00:04