Re: [申訴] 不服嗑瓜子聊天群組組長steve1121之判決

[GeminiMan (GM)]

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│ 文章代碼(AID): #1Q2PscU6 (SYSOP) [ptt.cc] 批踢踢實業坊20171113聲明       │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SYSOP/M.1510579622.A.786.html           │
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●   72 !  11/13 okcool       □ 批踢踢實業坊20171113聲明

援依 #1Q2PscU6 (SYSOP) 站務聲明，作出裁定：

一、引述聲明「本站在此重申過去公告中多次聲明不認同歧視語言的一貫立場（註）」
    「註  https://www.ptt.cc/bbs/BoardCourt/M.1373481432.A.220.html」

    註解為板務站長 mousepad 先前所作出的判例，要求群組提醒所轄板主群，對於
    特定族群偏見與歧視應對相關發言保持警覺、並適時給予相關發言者適當處分。

    群組亦於 #1HucmisV (L_TalkandCha) 要求八卦板主群，依循站務裁定，改善
    看板討論風氣，對於偏見與歧視性言論，有所警覺。 (時為兼任小組長職務)

    站務權責分工制度，如該小組有小組長，亦會轉請小組長知會板主群，而非群組
    通知，善盡小組長監督板主的職責。

    本案前有板務站長 mousepad 裁定在案的判例，即屬授權下級單位，應對類似
    違規情事，秉持一貫之標準，加以審視。小組長固然未有解釋站規的權限，
    亦可援引站務聲明，依申訴制度，對於板主職權「制定板規權」，作出裁定。


二、如說明一，對於「制定板規權」的申訴案，需做出裁定，為小組長，非群組長，
    以及板務站長。

    板主群陳述，板規修訂均有討論的空間。然經使用者 hateOnas 寄信詢問板主群，
    陳述已有違反站務總監聲明及站務判例的疑慮，板主 Kay731 回覆已列為討論
    提案。然經多日未有回覆，使用者 hateOnas 再寄信詢問處理進度，板主即
    告知「站方通知，始會列為板規修訂的提案。」兩造溝通未有結果，始上訴至
    小組事務板，由小組長 steve1121 作出裁定。


三、板主群陳述，八卦板的板規均依循本國法律及站規所制定，修訂刪除「排除
    族群謾罵、引戰」相關條文，並無違反本國法律及站規等相關規定。

    站務總監的聲明，並不是要強調以本國法律、〈臺灣學術網路管理規範〉、
    〈教育部BBS站管理使用公約〉作為制定站規的依據，板主群亦依循相同準則
    制定板規的方針。

    而在於「本站在此重申過去公告中多次聲明不認同歧視語言的一貫立場」
    「不論其群體或個人，應該受到刻板印象帶來的仇視所困擾；沒有任何一個
    少數或弱勢族群，不論在網路或實體社會，應該受到多數或強勢者的欺凌」

    以站務總監對於八卦板相關批判伊斯蘭教與穆斯林之言論為例，板規修訂過後
    的版本：

    「對於伊斯蘭教與穆斯林，言詞侮辱、挑釁、威脅、謾罵、歧視、引戰的
    言論，是否有相關板規，給予發言者適當處分？」 (同板務站長 mousepad
    判例說明)

    若答案是否定的，自然就已經違反站務總監所欲表達的「站方立場」以及
    板務站長的判例。


四、板主群言之鑿鑿「板主群為板友票選投出，僅對八卦板使用者負責，小組長不應
    揣摩上意解釋站規，侵害板主群制訂板主群的權限。」除以板主群是否認為小組長
    應自行放棄監督板主的職責和角色，前任板主修改板規時，是否已聆聽採納板友的
    意見和建議，回應相關的提問和疑慮。抑或板主群本身即有特定立場，僅依板規
    提出「板規修訂草案」完成程序，條文爭議的部分亦不考慮暫緩實施，即修訂板規。

71986 m43 8/03 IbakaBlock   □ [公告] 八卦板板規修訂草案
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│ 文章代碼(AID): #1PWVsEAE (GossipPicket) [ptt.cc] [公告] 八卦板板規修訂草 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GossipPicket/M.1501691278.A.28E.html    │
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→ wayne62: 版規七這樣修是表示八卦版要開放 對特定族群進行言詞侮辱
→ wayne62: 挑釁威脅謾罵歧視引戰了嗎？    不然，若發生以上情事，
→ wayne62: 板主可以用什麼板規來處理爭端？
推 wyvernlee: 以後可以正大光明寫[爆卦]南部人都垃圾
→ wyvernlee: 或是[問卦]台女都 bitch 嗎 ?
推 Assisi: 我覺得不能因為部分族群特別被容易拿來戰就這樣拿掉族群欸
→ Assisi: 這是一種駝鳥的行為。一但這個放開了板上肯定是會出現一堆
→ Assisi: 戰女文、戰男同志文、戰南部文 這樣不是讓板眾更難以閱讀
→ Assisi: 嗎... 而且這些引戰的有的本來就已經到不能容許的程度
→ Assisi: 如果你這樣改鬆了，可以拿哪一條規定來管理...
推 paladada: 第七條要修成這樣 ，以後大家直接告人上新聞還比較有效
→ paladada: 率
推 paladada: 罵族群就不包含人身攻擊成份 ？要改就改到時玩過火就別
→ paladada: 在那哀嚎
推 rocfrank: 第七條可以分為兩項 修正版是第一條 對特定族群進行言詞
→ rocfrank: 侮辱、威脅、謾罵之文章
→ rocfrank:                        是第二項
→ rocfrank: 族群之間言詞攻擊還是要適度予以保護並重視的 這也是板
→ rocfrank: 務站長有明令過的
→ rocfrank: 刪除掉原有之挑釁、歧視、引戰是比較輕微攻訐的言論
→ rocfrank: 沒有道理 有那個群體需要被無端指責 這是文明社會不該有
→ rocfrank: 反正第七條把特定族群成案 可以拿板務站長的文去抵抗
推 woofwoof: 推Asssi特別族群那段推文 覺得拿掉特別族群只會更亂
→ wasijohn: 族群那條我不建議改掉,以後各種引戰文會出現
→ wasijohn: 今天不爽甲甲而拿掉那條，那男女，殘障，南北等族群也拿
→ wasijohn: 起來開嘲諷引戰了
推 Svor: 不贊成刪除「特定族群」,拿掉只會更亂
→ Svor: 女板有類似條文(第12條) https://goo.gl/Q4vWgr
→ Svor: 如要修改板規, 建議參考其寫法
推 freetofree: 爛到無話可說 反正八卦早就爛到充斥各種謾罵沒人在管
→ freetofree: 有沒有修有差嗎
→ freetofree: 反正以後八卦到處罵 "支那X畜" "噁爛台巴子"
→ freetofree: "低等南部人" "原住民生番"
→ freetofree: "女人都是母豬" "撲殺閩南人" ...
→ freetofree: 直接把第七修全部刪掉不是更方便
→ freetofree: PTT站方也是虛設 就眼睜睜看著PTT被搞爛

     板主群是否只聽進支持修訂板規的意見，而刻意忽略反對方的意見？


綜上說明，群組亦認為，板主群於修訂板規時，未聽取板友提出的異議，亦未回覆相關
的板友詰問。修訂過部分條文後的版本，已無法對特定族群的偏見及歧視性言論，進行
適當處分，已違反站務總監所聲明的站方立場，以及站務判例。小組長 steve1121
有權要求回復原板規。


※ 引述《Kay731 (K少)》之銘言：
: 沒選擇不受理
: (檢附之相關證據，請先行轉錄至組務板，再修改文章標題。)
: 8. 組務板檢舉、申訴案
:    (此項請先與小組長溝通)
: 申訴人：Kay731及全體八卦板主
: 申訴之小組長：steve1121
: 申訴事由：不服#1Q7bclij (L_TalkandCha)判決
: 申訴理由如下:
: 一、組長受理申訴案#1Q7DGY4R (L_TalkandCha)關於本板Gossiping板規七
:     與批踢踢實業坊(以下統稱本站)站務總監#1Q2PscU6 (SYSOP)聲明相悖
:     不服組長判決故向上級群組組務提出申訴。
: 二、依據組長判決文#1Q7bclij (L_TalkandCha)內容所陳述，組長可以接受
:     板主制定板規權之申訴，本板板務十分尊重組長之權限，惟組長之判決
:     理由有提到站務總監(前述)之聲明，小組長之權限僅限於小組，對於站
:     務及站規並無代表權及解釋權。
: 三、本板板主均為八卦板使用者票選投出，直接對八卦板使用者負責，組長
:     不應揣摩上意解釋站規，侵害板主制定板規權限。
: 四、若本板板規有悖離站規之情事，應由站方陳述違背之理由與條文，給予
:     時間經板主討論後修正或更易該牴觸之條文，板規之制定權仍屬於板主
:     所有。
: 五、站規對於板規實屬上位之存在，類型相近於我國憲法與法律之位階，
:     若有相牴觸者實屬無效，其認定不應僅由一小組組長認定。
: 六、本板板規開宗明義有述明本板板規依循我國法律及站規，板規七排除族群
:     謾罵、引戰條文並無牴觸我國任何一條法律與規定，請群組長明鑑。
: 七、請求群組組務判決收回該判決，若因板規牴觸站方聲明，請站方明示並且
:     將該聲明納入站規以避非站務人員解釋站規之情事發生。
: 八、本板板主並非反對修訂該條板規，但以此方式侵害板主制定修改板規權限
:     程序上也難屬正當，故板主群無法接受，請群組長裁示。
: 相關文章轉錄於後:
: 證01.使用者檢舉申訴主文
: 證02.組長判決文
: 證03.與組長溝通紀錄
: 證04.與組長溝通紀錄

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