[版務] 交易文廣告文 版規修訂方向討論

[noworneverev (小朋友)]

各位版友好，我是新任版主noworneverev，
就有關版上充斥交易文及廣告文現象，先前已有版友提出討論，
以下是我個人想法，請大家多參與討論，最後將舉行投票決定版規如何修訂。

===
大數據分析正流行，簡單做個微數據分析抓取會計版所有文章，
並取這三年半來最近10,000篇文章做整理，
https://i.imgur.com/ZcHl3PY.gif

爬蟲結果：https://tinyurl.com/yyxlc9eg (Google Sheet)

回顧近10,000篇文章的種類
┌───┬────┬────┐
│      │  數量  │   %    │
├───┼────┼────┤
│交易文│  5,217 │ 52.17% │
├───┼────┼────┤
│廣告文│    247 │  2.47% │
├───┼────┼────┤
│心得文│    590 │  5.90% │
├───┼────┼────┤
│請益文│  2,777 │ 27.77% │
├───┼────┼────┤
│徵才文│     67 │  0.67% │
├───┼────┼────┤
│贈送文│    158 │  1.58% │
├───┼────┼────┤
│公告文│    137 │  1.37% │
├───┼────┼────┤
│情報文│    335 │  3.35% │
├───┼────┼────┤
│其他  │    472 │  4.72% │
└───┴────┴────┘

以上分析結果誤差應在±3%以內，其中交易文有低估。
在Google Sheet裡面有來源公式可參考，
(交易文計算的公式使用Excel較複雜的陣列公式判斷，有興趣可看看
做底稿時可能可以用，原來這篇是教學文來著..)

以分析結果來看，交易文加上廣告文逼近60%，
我想如果將本版更名為「會計函授二手書籍交易徵求合購版」(Accounting-forsale)
恐更貼近目前版上真實情況。

回到正題，Accounting(會計版)其性質為學術性質討論版，

一、依據本群組進版畫面之公告以及國家研究院管理總則十一、8規範，
    本群組一般看板之基本屬性皆為學術性討論看板，禁止各種營利行
    為，或任何以營利為目的所從事之活動，包括廣告招攬、募集團購
    、資金借貸、諮詢服務及其他相關情事，違者除不公告直接刪文水
    桶，情節重大將列為國家研究院不受歡迎之使用者。

    (引用法律版(LAW)版規，法律版與會計版屬同群組)


私以為現行版規對交易文及廣告文規範程度，
不足以讓會計版朝向一專業技術交流之學術看版方向前進，

交易文及廣告文講直白一點即為謀求個人利益，無實質意義的文章，
是故幾乎所有學術專業看板大幅限縮交易文，無論是採禁止或是置底推文的方式處理。

＊以下羅列各看板對交易文及廣告文的規範：

               交易             商業廣告
Finance      置底                禁止
Chemistry    置底，發文者劣退    無明文
Math         置底                無明文
Physics      置底                無明文
Statistics   一ID每月一篇        無明文
Electronics  禁止                禁止與電子電機無關之廣告文
Mechanical   無明文              廣告劣退
Civil        置底                一週一篇
LAW          禁止                禁止
Economics    禁止                商業廣告無期限水桶
Marketing    禁止                禁止
Examination  置底                禁止

看PTT那麼多年，除了為交易而設的看版，
基本上沒看過任何看板像目前本版一樣交易文喧賓奪主成為主要文章的看版，

有在逛版的人，應該偶爾有看過小弟寫的一點小東西，
請大家想像一下你花8小時才寫出來的一篇心得，
一天內就被交易及廣告文淹沒，你的想法是什麼？
我不知道各位想法，但我沒什麼動力再PO了。

一定會有人很想當然認為會計的東西在會計版賣，很合理很方便很好賣，
但請稍微思考一下你所想看到的會計版的主要內容該是什麼？
是一進去看到像目前一樣滿滿交易徵求廣告的文章，
或是滿滿真的跟會計相關且有意義的文章，
無論是閒聊事務所八卦、工作經驗、證照心得、讀書心得、會計討論等等

言盡於此，下列為個人提供的修訂方向：

＊交易文：
1. 創建新看版:「會計函授二手書籍交易徵求合購版」(Accounting-forsale)，
   本版禁止交易。依版上那麼多的需求，連署申請新版應該沒有問題。

2. 置底推文，所有交易徵求等統一在置底文章推文

3. 一週選一天，間隔一個月

4. 至少發表過五篇會計討論文章(含心得分享等)可以發交易文，間隔一個月(刪除)

＊廣告文：
1. 一ID即其廣告項目(補習班、旅行社)每月一次為限，
   違者水桶該ID，發文者被水桶期間，其廣告項目不得在本版廣告


本文討論時間至下星期日(2019/6/23 24:00)
之後會另開投票決定修訂版規。


最後提醒發文前務必閱讀版規，之後會嚴格執行版規，
一行文及未滿20字之文章一定會被處理喔


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.245.105 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Accounting/M.1560614063.A.6D4.html
推 sl300: 交易文是否能有維持現有規則的選項？
維持現狀將不會在投票選項中，必須再次強調會計版為學術版學術版學術版
相信創版者的立意不是讓會計版功能主要用於交易或徵求各式書籍、函授等

下面這篇很久以前推薦會計版的文，個人認為才是會計版應有的主體文章。
https://www.ptt.cc/bbs/PttGoodBoard/M.1281196724.A.2C7.html

有交易需求者已有其他專版可使用：
 二手書、函授之徵求或買賣可至barterbooks板。
 補習班或K書中心之資格轉讓可至forsale板。
 合購可至BuyTogether板。

對此不滿者，歡迎連署提出罷免

推 offsetyrn: 交易文獨立創新板不錯，
→ offsetyrn: 只怕宣傳不易，損害交易流通性，
→ offsetyrn: 畢竟大家已熟悉在主板po交易文
推 IanLi: 二手書其實有專板barterbooks，專板專用也是方向
推 Chowchingg: 目前看起來最多的只有交易文過半，我覺得交易文可以置
→ Chowchingg: 頂，至少集中一起，同學好找尋資訊。至於其他我覺得就
→ Chowchingg: 照前版主規定就好，畢竟大家都習慣，我也逛版十幾年
→ Chowchingg: 或者維持現狀我也是可以。就像o大說的大家已經熟悉了
推 Chowchingg: 版主大數據爬蟲 好厲害
推 jacky177: 建議交易文置底,廣告文一周一篇
推 Cideo: 交易文拜託不要置底
→ Cideo: 可以參考國考板的置底文
→ Cideo: 資訊被大量淹沒
→ Cideo: 推文又很難把商品敘寫清楚
→ Cideo: 實在是非常不便利的選項
→ Cideo: 個人認為開專板還可行
→ Cideo: 保持現狀也不錯
推 jacky177: 不過我覺得維持原來規則就好,以前也沒什麼人反映不好阿
推 Lancy2750: 若置頂很不好閱讀買賣交易，那專版是一個不錯的替代選
→ Lancy2750: 項。個人支持版主整理版面，不然大部分在產業裡的財會
→ Lancy2750: 人員都只能去逛薪資版，因為會計版幾乎沒有再討論從事
→ Lancy2750: 會計業工作的事情，這是一件十分微妙的事情... （因為
→ Lancy2750: 照理說在業界的會計從業人員應該遠大於公職+學生人數才
→ Lancy2750: 對）
推 fdreamer: 若置頂文將不好閱讀跟敘明細節，希望維持現狀或開專版
推 a8725350729: 支持交易文開專版。原版希望多一點業界心得文
推 distress0730: 開專版
推 JYS024: 支持開專版
推 Dreality: 交易文的量開個新版不過分，總版這邊也可以先幫忙推廣
→ Dreality: 轉移流量
推 Drizzle: 維持原狀就好
※ 編輯: noworneverev (61.70.245.105 臺灣), 06/16/2019 15:33:55
推 figurefree: 支持維持現狀就好
推 toast170: 維持現狀
推 offsetyrn: 一樓只是詢問可能性而已吧
→ offsetyrn: 版主不需要過分解讀
→ offsetyrn: 應該不至於到"對此不滿，歡迎連署罷免"的程度吧XD
→ noworneverev: 很多人提出維持現狀的意見，我只是陳述我的想法
推 j791015: 推設立專版
推 Jerome16: 置底和barterbooks版都不好用
→ Jerome16: 使用者習慣也是短期要克服的問題，你都算出52.17%了XD
推 sl300: 建議將維持原有規則列入選項 舉辦投票
推 cristine2931: 開設專版還不錯，感覺會計版應該留給一些在討論會計
→ cristine2931: 職涯的文章。
推 iwillbeaceo: 交易文說穿了就是二手書籍函授買賣，為何不能到二手
→ iwillbeaceo: 書版？不是更符合該版的創設目的且集中管理買方也好
→ iwillbeaceo: 搜尋？還有以心得文偷渡補習班廣告的也看得很膩，支
→ iwillbeaceo: 持新會計版版主正本清源，還給會計版原應有學術＋實
→ iwillbeaceo: 務的討論空間
推 amalilice: 之前雙和版地方版也長期被商業文佔據版面，近期修改為
→ amalilice: 限定每週六才能發文，並嚴格執行違規劣退，成效不錯。
→ amalilice: 個人覺得，此作法一來仍可維持看版人氣，二來交易文可
→ amalilice: 以定時清除、維持版面精簡，以上一點意見供參考。
推 SeTeVen: 維持現狀，現在文是有很多?連滑一下都懶嗎。
推 d9321003: 覺得可以考慮將推文的建議想法都納入投票選項
→ d9321003: 讓版友決定未來走向
推 d9321003: 版主態度也太強硬 好像只能接受交易文只有兩種可能
→ d9321003: 不然就一副你們罷免我的態度
推 toast170: 不只薪資版國考版也算常看到有人發文才知道有會計版，而
→ toast170: 且前陣子才有版友發過，問組別其實沒有意義因為變動太大
→ toast170: 這版交易文盛行是跟會計師跟律師之類的考法差很多，才這
→ toast170: 麼多人合購
推 newland: 同推文所敘 為什麼不能改成周六才能發交易文
→ newland: 不然板主要強調本版為 "學術性質討論" 麻煩也先定義學術
推 newland: 請益中大部分是國考相關 請益中也是跟職涯有關 也應該一
→ newland: 併 請版友發至 研究所版 國考版 或是職涯規劃版 以正視聽
→ newland: 心得-大部分可至國考+研究所 請益-也可分流至職涯規劃
你的邏輯很精采
推 Drizzle: 版主也太強硬了吧 這樣就嗆人罷免 有夠無聊 你要是無法
→ Drizzle: 接受別人的意見 你自己決定不就好了 把會計版 變成你要
→ Drizzle: 的學術交流版吧
推 newland: 讓本版朝真正有意義的會計專業技術交流之學術看版前進!!
推 offsetyrn: 每個人對於會計板的需求差異太大
→ offsetyrn: 板主對於會計板的走向，
→ offsetyrn: 有強烈的個人想法
→ offsetyrn: 但必然無法滿足所有人
→ offsetyrn: 板主所認為好的方向
→ offsetyrn: 對許多人來說可能不以為然或反對
→ offsetyrn: 但這也沒辦法
→ offsetyrn: 任何改革一定會有反對
→ offsetyrn: 只能用最民主的折衷方法決定了
※ 編輯: noworneverev (61.70.245.105 臺灣), 06/16/2019 21:12:54
推 ni7902: 我覺得可以規定一週1-2天可發交易文合購文
→ ni7902: 用置底除非有人幫忙整理 不然會非常亂
剛好雙和版我也有在看，但我是覺得地方版跟學術版還是有根本上的差異，
會計相關事項的討論及心得本來就不可能與地方版發文頻率相比，
此項還是會納入投票選項中，暫定為一週選一天，間隔一個月，

另再增加一種許多看版使用的交易文規範選項，即對該看版有發文參與者可以PO文
暫定為至少發表過五篇會計討論文章(含心得分享等)可以發交易文，間隔一個月
※ 編輯: noworneverev (61.70.245.105 臺灣), 06/16/2019 22:17:25
推 gab7912: 維持現狀+1
推 offsetyrn: 如果真的不能維持現狀
→ offsetyrn: 我想，似乎只有專板最合適吧…
→ offsetyrn: 發表５篇才能po交易文，
→ offsetyrn: 這個選項的邏輯不太懂
→ offsetyrn: 願意分享多篇會計相關心得的族群
→ offsetyrn: 感覺不會有太多交易需求
→ offsetyrn: 反之，水深火熱的考生，
→ offsetyrn: 才是交易文的主要需求者，
→ offsetyrn: 應該也沒那麼多心得可以分享
推 Chowchingg: 說討論 結果呵呵
→ MLBgu: 維持現狀為啥不能在選項？如果投票結果大家不想變的佔多數
→ MLBgu: 那為啥硬要變 如果想變的佔多數在變就好 這才算民主吧
推 foryou217: 維持現狀+1
→ howardwu123: 一個月一次也太久...還要求5篇文，講這麼多直接開專
→ howardwu123: 版不用討論了啦，這串看下來版主根本直接忽略維持現
→ howardwu123: 狀的聲音
→ Yenscofield: 新官上任三把火唷
推 foryou217: 維持現狀＋1
→ MLBgu: 你是不是怕維持現狀的投票會過半數才不敢把它放在選項
推 Mrcoffee: 維持現狀+1
再說一次沒有維持現狀的選項是因為在現行版規下，
在可預見未來交易文依然會高達六成，並非此版設立目的。

推 offsetyrn: 板主前面有聲明不會把"維持現狀"放入選項了
→ offsetyrn: 原因在文章有說明
推 offsetyrn: "交易文及廣告文講直白一點即為謀求個人利益，無實質意
→ offsetyrn: 義的文章"
→ offsetyrn: 但我覺得不能說交易文沒有意義，
→ offsetyrn: 有需求就有意義
推 offsetyrn: 另外，板主提到:
→ offsetyrn: "花8小時才寫出來的一篇心得，
→ offsetyrn: 一天內就被交易及廣告文淹沒...我沒什麼動力再PO了。"
→ offsetyrn: 這點我能理解，所以專板是個不錯的選項
→ offsetyrn: 只是需要請板主協助宣傳轉板事宜
→ offsetyrn: 否則很難實行
推 butcher: 身為一個老板友，2015之後幾乎沒發文，是因為我覺得
→ butcher: 這幾年交易文真的太誇張...從專科看到大學看到當Staff
→ butcher: 再到業界當主管最後自行執業，真的覺得會計版已經沒有
→ butcher: 當年那種討論的風氣了
推 offsetyrn: 不能因為自己覺得交易文猖獗
→ offsetyrn: 就否定交易文存在的價值
→ offsetyrn: 這樣也過於偏執
→ offsetyrn: 但可以討論一個互相尊重的方式
→ offsetyrn: 專板算是其一
→ offsetyrn: 但如果是規定發５篇心得才能po交易文
→ offsetyrn: 這個選項實在不合適
推 ni7902: 我推offsetyrn 如果還要限制之前對發文數 不如開專版
推 offsetyrn: 且就算實行，意在交易的板友，
→ offsetyrn: 也會浮濫發心得文，有害品質
既然大家覺得第4個選項不好，那就刪除，但仍保留討論軌跡
※ 編輯: noworneverev (61.70.245.105 臺灣), 06/16/2019 23:26:56
推 sholia96: 推樓上，而且不能因為自己覺得沒有意義就拔掉這個選項
推 butcher: 逛版至少10年，交易文這麼多就是劣幣驅逐良幣
→ butcher: 搞到大家都不想上來發心得？只想上來看有沒有合購跟二手
→ butcher: 那不如維持現狀，再創一個會計心得交流板好啦
→ butcher: 把這裡留給需要交易的人
推 Drizzle: 無法維持現狀 就開專版+1
推 d9321003: 我認為被洗掉不是問題呀 善用搜尋功能 版主也可加入精
→ d9321003: 華區
推 a40817298: 維持現狀
推 fatfatcat: 開專版，然後限制交易文、廣告文一個月一篇
推 offsetyrn: 開專板的話，
→ offsetyrn: 就不用那麼嚴格限制每月一篇了吧
→ offsetyrn: 之前是怕主板被交易廣告文洗板
推 offsetyrn: 開專板後，規定可以參考二手交易板
→ offsetyrn: 一人最多10篇，
→ offsetyrn: 超過者須先刪除舊文章再行發文
推 fatfatcat: off大，我懷疑你是專門要發廣告文或是交易文的工讀生
→ fatfatcat: 喔，廣告文最好越少越好。交易文是需要的，但一個人每
→ fatfatcat: 天都在發交易文，感覺根本是專業賣家吧
推 fatfatcat: off大，抱歉，我剛剛查過，你並非工讀生，我道歉
推 offsetyrn: 我不是工讀生，
→ offsetyrn: 只是講些自認合理的觀點而已
→ offsetyrn: 每天都在發交易文是很誇張
→ offsetyrn: 但一個月幾次是合理的
→ offsetyrn: 不用都移到交易專板了，
→ offsetyrn: 還限制一個月只能交易一次吧
推 Drizzle: 交易專版 一個月一次 還算是專版喔 有夠莫名其妙  到底是
→ Drizzle: 有多痛恨交易文啊
推 jontaxx: 支持板主，辛苦了！雖然交易文是否為影響本板學術討論風
→ jontaxx: 氣的主因不得而知，但成立專板專用的確有助於讓本板使用
→ jontaxx: 者更樂於分享自己的心得，而新板友也不會誤會這邊是交易
→ jontaxx: 板。
推 offsetyrn: 其實能同理板主的說法，
→ offsetyrn: 人都希望自己分享出去的東西能得到反饋，
→ offsetyrn: 從板主文章中的心境可以得知，
→ offsetyrn: 當自己用心寫的心得文不受重視，
→ offsetyrn: 面對推文的冷清，
→ offsetyrn: 的確會讓分享者很難過
→ offsetyrn: 畢竟，沒有人願意無條件分享
→ offsetyrn: 都希望能得到些回應或讚賞的吧
→ offsetyrn: 只是板主在溝通的方式上，
→ offsetyrn: 或許能再彈性容通些，
→ offsetyrn: 比較容易傳達自己的想法
→ krista520: 維持原狀+1
推 potato6202: 維持原狀+1，板上比較少分享文另外一個原因是事務所工
→ potato6202: 時太長
推 potato6202: 不過廣告文確實可以抵制
推 h959: 到底為什麼維持現狀呀 之前沒有人出來反對 不代表沒人反對
→ h959: 最簡單的方式就是置底+周更新(或月更新)
推 vivayet: 板上比較少分享心得文是因為交易文變多的問題相較看來是
→ vivayet: 變少 還是其實心得文並沒有變少很多 （某個時期跟某個時
→ vivayet: 期比較）抑或有其他原因 網路平台更多所以不會在ptt詢問
→ vivayet: 了
推 offsetyrn: 置底哪裡簡單了，
→ offsetyrn: 是最不便利的吧…非常難用
推 yyqq999: 如果另設專版了，對本版的流量會有影響嗎？如果流量再降
→ yyqq999: ，沒誘因寫文的狀況仍可能依舊或惡化
→ yyqq999: 有沒有辦法列出總文章數，假設拍賣文拿掉了，版上剩多少
→ yyqq999: 東西呢？版主的立意是好的，但如果讓會計版變成冷凍版就
→ yyqq999: 得不償失了～
推 offsetyrn: 問題就在於大家不寫心得文的動機為何了
→ offsetyrn: 和交易文氾濫有多大的關聯
→ offsetyrn: 這可以當作會研所的論文題目嗎XD
→ yyqq999: 如果有時間序列數據，用迴歸方程式跑確實很快～再把忙季
→ yyqq999: 設虛擬變數，搞不好可以看出一些什麼。但直觀來說，他版
→ yyqq999: 為了促進發文都會設一些活動，像book版就會在年底創一個
→ yyqq999: 年度分享文的活動，分享大家這一年看的好書，改版規應該
→ yyqq999: 是無計可施最後才會使用的辦法
推 d9321003: 我也認同可以舉辦活動鼓勵發心得文 營造良好風氣
→ d9321003: 其實心得文、交易文並不衝突啊
推 qqopqqop1221: 維持現狀就好
推 sholia96: 推維持現狀
推 offsetyrn: 目前沒有維持現狀的選項喔
噓 star60281: 不需要討論了吧 板主想做什麼就做什麼就好了
→ star60281: 他直接無視一堆維持現狀版友的意見 既然如此還討論什麼
→ star60281: 他自己的意見就是意見 一堆想維持現狀的版友的意見就視
→ star60281: 而不見 官威真大 既然如此版皇想把這版變成怎樣就隨他
→ star60281: 高興 反正他不喜歡的意見就算一堆人提他也當看不見
推 jontaxx: 這裡是會計板，不是交易板，板主引用的是規定，並且佐以
→ jontaxx: 數據分析，並且提供替代的選項，並沒有所謂的官威，樓上
→ jontaxx: 是不是誤會什麼了。如果覺得要把會計板搞到變成交易板，
→ jontaxx: 那也請你提出論述來討論，不是一句維持現狀就要說服所有
→ jontaxx: 人喔。
推 iwillbeaceo: 我也覺得要交易去專版吧，什麼都要混在一起只是便利
→ iwillbeaceo: 了想交易的人，苦了想交流會計想法及討論實務問題的
→ iwillbeaceo: 人