作者ggg12345 (ggg)
看板AfterPhD
標題Re: [討論][轉]翁啟惠與台灣科技學閥的差別在那裡
時間Fri Oct 10 11:31:06 2014
※ 引述《SakuraWars (刪我帳號???)》之銘言：
: 標題: Re: [討論][轉]翁啟惠與台灣科技學閥的差別在那裡
: : → winexchiu: 其實學術界沉痾已久，只是大家喜歡拿少數強大的 09/02 22:32
: : → winexchiu: 事蹟，來證明這個圈子沒啥問題 09/02 22:33
.....
: : 推 winexchiu: 人家用機器一禮拜篩2億支藥物，我們還在用手工做三重複 09/02 22:48
: : → winexchiu: 根本是美工刀對上人家船堅炮利 09/02 22:48
:
: 我個人認為臺灣從一開始走生技就不應該把主力放在製藥上
: 這也是我說我覺得臺灣生技最大的問題就是美國視野解決臺灣問題的原因
:
: 第一臺灣根本就沒有很強的製藥傳統，什麼都要從頭來事倍功半
: 第二製藥的成本之高
: 說真的沒有人均 GDP 3 萬美金以上的國家/地區我不認為有機會發展到世界龍頭
:
: 什麼超強機器一禮拜篩 2 億隻藥或是超強模擬器三秒算出藥物接合根本不是重點
: 就算這一堆前置都能三天弄好從上億的可能化學式中找出了一百隻可能有效的藥物
: 之後要走到上市的這一堆動物/人體實驗才是最花成本而且失敗率最高的
: 臺灣根本沒有夠本錢的生技公司有辦法有系統地持續發明/發現新藥
:
: 每家都只能賭那幾個 hit compound, 最後失敗了就什麼都沒了
: 跟美國那種富可敵國不怕失敗的大藥場根本沒有競爭機會
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: 而一個產業沒有發展到世界龍頭的可能我覺得不應該傾全國之力大力發展
: 我個人覺得臺灣政府如果要投資生技產業應該要選醫材
:
: 臺灣已經有很強各類元件的製造技術，從醫材切入生技市場會比製藥來得輕鬆很多
: 而且醫療器材的生產失敗風險比製藥低上不少
: 比較適合目前臺灣以中小企業為主力的經濟發展模式
: 也比較契合於臺灣一直以來的產業發展方向
:
: 只可惜現在臺灣生技領頭的學者都是製藥出身的，所以大概很難看到醫材這塊
========
台灣的加工出口區就是來料加工, 進口替代.
KMT逃到台灣就只是搬來紡織業, 成衣就是加工, 石化是因日本留下了煉油廠,
石化的上游建立, 是因為有下游的加工應用.
電子業其實也是如此, 但買來的RCA CMOS廠跟收音機/音響/電視是對不上的.
CMOS廠就是長出電子表, 若不是台灣的微電腦(相容PC)外銷, 才帶出聯電及台積電.
電腦(資訊)如同反艦導彈是國防及通信(中文I/O)的需要, 如同IDF戰機是很難成為
能讓台灣經濟發展的產業, 因為IBM的退休老總當台行政院外籍科技顧問就說:IBM
的總產值都比整個台灣生產值大, 台灣如何勝出? 相容PC的外銷當然是台灣本土下
層的努力. 有此大量使用IC的組裝業才有台積電的可能存在.
SakuraWars 大大的建議跟現行檯面上的生技產業做法是不同也是合乎實務, 可行
的. 但若將資訊電子與生物科技的發展比對, 就可知象牙塔蛋頭的不切實際.
理論上, 台灣已經民主, 所以底層實況的聲音應該被聽見, 可是事實卻不是這樣,
反而集權時代的統領會想知民生疾苦, 會遍佈耳目, 這就使得在上的不敢圖自己
一時之便, 敢遮蔽天聽, 也不敢一意孤行.
如今數P,數得獎光環都在築爭權奪利的權威, 不從"實事求是"面出發, 國策顧問
院士滿天飛, 卻弄不出一條可行的路. 只因利遮雙目, 一意孤行.
前後兩個世代的差異, 就是目前的民主可以一月遮九星, 卻照不出一條可行的路.
一定得搞成 "蠟盡成灰淚始乾", 所有本錢耗盡才可能不再胡搞.
: 推 carpfish: 我贊同你! 醫材這塊市場真的很大 09/02 23:32
: → l3579: 如果這樣 那台灣大概也不會有 TSMC 的公司了 09/02 23:35
: 我的認識無誤的話，臺積電成立之前臺灣早就有堅實的製造業基礎了
: 臺積電 1987 年成立，早在這之前的 1979 政府早已大力推動電子業並成立竹科
: 和臺灣現在要從什麼都沒有就想推國際製藥大廠的狀況並不能類比
經濟部長李達海給工研院院長張忠謀的訓令是建成上游晶圓廠. 李部長來自中油,
他是比照石化下游應用產業要造上游, 以免受制於人. 但若憑心而論, 這個電子上
下游是對不籠的. 讓台積電變成晶圓+IC代工, 是因為相容PC外銷時, 聯電先配合
組裝廠, 做了列表機界面卡的集成大IC很快就讓CMOS IC 設計找到出路, 才有後來
的台積電.
台灣的電子資訊從來就不是那個院士或國策顧問一支獨秀獨力撐出來的. 當然, 也
可講並沒有一個偉大的發現者或發明家做出了破天荒的開創.
中研院的那堆蛋頭根本就是自封權威, 騙國家錢花不以為恥!
:
: → BColangelo: 看看同是15年前就搞生技製藥的新加坡 台灣還差得遠 09/02 23:39
: → BColangelo: 不過大頭們花的不是自己口袋的錢 不會痛 09/02 23:39
: 推 KittyGod: 美國學者也是會跑PCR WB 畢竟這是基礎研究 不過台灣的 09/03 03:52
: → KittyGod: 似乎重心全在製藥上 09/03 03:53
: → francej: 高利潤的醫材沒有大企業恐怕也是沒戲吧 09/03 08:14
: → SakuraWars: 我的看法是，醫材臺灣至少有希望出個像臺積電一樣將來 09/03 08:25
: → SakuraWars: 能爬上世界龍頭的廠商。至於製藥嘛... XD 09/03 08:26
: → SakuraWars: 當然這世上沒什麼不可能的啦，只是我覺得臺灣賭製藥就 09/03 08:27
: → SakuraWars: 像買樂透。一個國家傾全國之力去買樂透有點太過火了 09/03 08:27
: → qsub: 台灣的製藥優勢說穿了只是翁的科學能力 翁有能力可以合成各 09/03 12:06
: → qsub: 式各樣的醣 這些醣"有潛力"成為重大疾病新藥 09/03 12:07
: → qsub: 然而最大的問題也是在翁 這些研究離成藥上市"非常"遙遠 09/03 12:08
: → qsub: 台灣沒這個國力和資源 熬過動物實驗人體臨床放大等漫漫長途 09/03 12:10
: → qsub: 否則就幫人代工...晶圓代工做得出色 製藥代工應該也有能力 09/03 12:12
....
: 推 gps0110: 製藥臺灣沒那個本錢+1 09/03 15:20
: 推 ggg12345: 公開已知的藥能藉合成的醣快速低價造出來嗎?這不就夠嗆? 09/04 18:52
今昔之不同就是 年輕一代的聲音出不來.
年輕一代也不可能有機會走自己的路, 數P 六年條款 聽命配合的有計劃有經
費氣死有獨立主見者, 環境的惡劣比窮困時代更不如.
問題在: 發展醫療器材 有需要用到院士的 "天縱英明" 嗎?
院士為何要跟年輕土博處於同一個出發點?!
學閥能打天下, 沒人責怪! 千人罵萬人咒的老毛, 還是革命建國有功.
如今只能乞討上帝見憐! 生科人才能互擠出個核導彈?!
請看
#1K9_KGgs (AfterPhD)
威權與民主時代的差異, 造成今天發展的不同.
威權時代就是存在特權, 但也因有威權在所以不敢遮目, 所以下情能上達到可
有所發揮的地方, 說起發揮也不過就是肯定跟鼓舞的幾句話.
院士權威當然就是特權, 威權時代就是有特權. 特權的本質都相同, 拿大量人
力經費打天下, 被稱特權也就因為是有權無責, 但特權能打下天下嗎?
沒有一個特權是敢拿鳥槍打韓戰的! 同樣, 也沒有一個特權是敢跟IBM火拼的!
這也是台灣能搶出相容PC的先機, 也就是為何日韓歐都不可能! 當真是人家賞
飯吃嗎?
推 jabari: 從生醫引申回電機類... 真的適用嗎? 10/10 16:38
→ jabari: 不說別的 兩個類別 通訊作者定義好像就不一樣@@? 10/10 16:39
→ jabari: 再說IBM 日本好像有搞出PC9801 我們的精英都送回榮工處放? 10/10 16:40
IBMPC 還沒出現時, 台灣就有1024*800的單色顯示幕的"中文"微電腦 PA2000
這機器不僅會唱歌(使用電子琴IC)還會繪圖(NEC9801也使用那個graphic chip).
日本跟IBM是聯手的, 當時 JapanIBM 就負責造 IBM5550PC 是使用III的中文字型,
當時的中華開發已跟日本IBM談好進口彩色的IBM5550CPC由III給政府人員受訓. 因
為台灣業者由大學協助解決了外銷問題, 就把IBM5550(有專用中文磁碟機, 賣價
40萬, 是一般PC的兩倍)趕跑了. 台灣的相容PC使用軟體的方法輸入/輸出中文, 不用
特殊硬體輔助. PA2000微電腦還有阿拉伯文I/O. JapanIBM PC 進台時就避開 PA2000.
電腦資訊電子跟生物科技相距快20年, 在一無所有下, 不靠政府長出微電腦產業.
從來就不是靠院士蛋頭灑錢聚博生長起來的. 那時沒有蛋頭老賊敢爭戰外商! 即
使今天依然, 只有初生之犢不畏虎, 才敢走自己的路.
敢走適合自己的路, 才是長大發展的唯一大道. 那個院士有這種膽?!
→ saltlake: 樓上如果爬爬文就會知道 人寫文章真的各有風格 10/10 17:11
※ 編輯: ggg12345 (114.37.71.151), 10/10/2014 17:37:17