推 limingche: 大多數的老師，上課不都是用投影片嗎？ 12/24 09:37
→ limingche: 國外知名開放課程，也都是投影片授課居多 12/24 09:38
是
這裡探討的是，沒有ppt就上不了課嗎？我想以國外這些授課老師，沒有
ppt並不會說他就不會上課了是吧？
推 KeeperOf7Key: PPT傳遞知識很差的原因在於有一堆人PPT都亂做一通 12/24 09:48
是，就是為了做PPT而做PPT而已。簡報檔製作是需要訓練。
→ marsdaddy: 可以請教為什麼用書商給的PPT叫做不肖老師嗎？ 12/24 10:15
將專業交給書商還不能叫做不肖喔？那我尊重您的標準....
→ expiate: 所以原po是用怎樣迥異於ppt的教材上課? 12/24 10:15
→ marsdaddy: 很多複雜的圖，不用書商給的PPT自己根本畫不出來，自己 12/24 10:16
→ marsdaddy: 用白板畫圖才是反效果。 12/24 10:17
這個老師要自己檢討吧？書商畫的出來，老師畫不出來，到底誰專業？
推 lail: 我也覺得ppt傳遞訊息的效果不好，還是應該要開書單或提供原 12/24 10:26
→ lail: 始文獻比較好 12/24 10:26
推 koala945: 我覺得只要不當人就好了,管它效果好不好,學習是快樂的事 12/24 11:37
→ DIDIMIN: 個人覺得投影片放個大重點就好，其他板書說明 12/24 15:52
→ DIDIMIN: 遇過一種老師把講的內容都打上去投影片，把自己當念稿機 12/24 15:53
推 summertrees: 其實PTT要做得好不容易,我摸了好久才抓到要點 12/24 16:23
→ summertrees: PPT :P 12/24 16:23
→ summertrees: 有時放一張圖上去,就可以說半節課,學生印象深刻理解 12/24 16:24
→ summertrees: 有時是一句話,有時是簡要大綱分析,有時是重要引文 12/24 16:25
→ summertrees: 板書也有板書的好,學生慢慢抄一遍也是一種沉澱思考 12/24 16:28
→ summertrees: 手寫的溫度還是不太一樣 :) 12/24 16:28
→ summertrees: 看老師想達到什麼效果吧.重點是能幫助到學生 12/24 16:30
→ summertrees: 讓他們深者得深,淺者得淺 12/24 16:30
→ summertrees: 老師的責任是讓學生就著PPT,思考更深刻的東西 12/24 16:32
→ summertrees: 所以老師的講演才是整堂課的重點,沒聽課光靠PPT沒用 12/24 16:33
→ summertrees: 他就只能到一個"有看過PPT"的分數,而不是有聽課的分 12/24 16:34
→ summertrees: 每個老師的PPT都應該有他的安排邏輯和意圖 12/24 16:36
→ summertrees: 我沒上過課本內容上投影機的,那不是和看課本差不多? 12/24 16:36
→ summertrees: 學生應該是要能在課後抓住幾個重要方法和角度,然後 12/24 16:38
→ summertrees: 自己有能力去讀原始文獻和參考書目 延伸書目 12/24 16:38
→ summertrees: 那幾個重要方法和角度,就是老師應該在PPT中傳達的 12/24 16:52
→ summertrees: 上課不是在傳達知識,是在教導觀念和方法和引起思考 12/24 16:55
summertrees，你的推文其實可以另外完整描述的。但是你卻用推文。
PPT出來前老師是怎樣上課的？傳道授業解惑這件事情跟PPT本身無關，但
現在濫用到好像不用PPT就是不潮的樣子。
用實物投影機只是輔助學生知道用到課本那些東西，主要還是老師怎樣演
繹課程本身內容。您說明老師要傳達的東西，沒有PPT一樣做得到。
→ expiate: 推樓上，看完都想上你的課了 12/24 17:02
推 cpper: 念資訊的應該大部份上過張子浩和黃子嘉的課，線代離散機率 12/24 23:22
→ cpper: 工數等，他們兩位也都是只用黑板寫板書，全台灣卻很難得找 12/24 23:23
→ cpper: 到用投影片教得比他們好的吧 12/24 23:23
15年前補過何超群的工數，他也只寫板書卻無損他的課程品質，也深深覺得
當初教工數的老師真是混啊...在"教學"這件事上完全不是一個檔次的。
※ 編輯: MasterChang (27.244.37.71), 12/25/2014 01:14:40
→ RungTai: 又是以一概全的說法 社會科學你試試看全用文字 全睡著 12/25 08:23
→ RungTai: 社科老師自己做的PPT可以比課本有張力 學生才能不讀死書 12/25 08:25
→ RungTai: 理工科不需要五顏六色的圖片 社科經常需要穿插課外圖片 12/25 08:26
理工科圖片不少，通常就是把圖片投出來看。比如要用的圖片按編
號放在資料夾一張張播，這個不需要做PPT。
如果社科非PPT沒辦法教學，那抱歉以偏概全。
推 marsdaddy: 行銷學還要看很多圖片、影片來能上課，不知道原Po這要 12/25 08:30
→ marsdaddy: 怎麼自己畫？看到原Po白板無敵的想法，真的只能笑了... 12/25 08:31
1.引用圖片直接撥。
2.手繪掃描
3.電腦算好畫出來出圖直接撥。
這些都不需要製作PPT。實際內容90%還是口述及白板呈現。
→ vicario837: 大家回的都是針對234段不同意 如果一直在第1段上跳針 12/25 09:51
→ vicario837: 那真的沒有討論的必要了 一直拿工科用大量數學的例子 12/25 09:52
→ vicario837: 引申到其他領域也真的科科 12/25 09:53
理工的圖不少。
→ summertrees: 其實老師應該也要考慮到,過去年代的學生習慣文字閱讀 12/25 11:46
→ summertrees: 現在的學生習慣影像圖像思考,明白這種轉變,老師比較 12/25 11:47
→ summertrees: 能更有效率地教學,學生也比較有收穫 12/25 11:47
→ summertrees: (長篇推文很抱歉,一不小心就.....職業病發 XDDDDD) 12/25 11:48
→ summertrees: PPT是一個工具,完全看用的人怎麼取捨他的利弊 12/25 11:52
→ RungTai: 典型的「刀是好物還是凶器」的二元思考 12/25 13:03
我是用幻燈機時代過來的，只是現在是用投影機。有時用手機當實物投影機用。
PPT現在在學校教學應該算濫用。在課堂上授課的主角是老師還是PPT，如果
學生只看PPT，表示"老師沒料"(很抱歉，這是從學生口中聽到的)，所以看
PPT就好，我知道很多老師為了生計不得不討好學生，這個大環境就是這樣。
以RungTai說的「刀是好物還是凶器」二元論，那現在應該90%被當凶器用吧？
※ 編輯: MasterChang (27.244.37.71), 12/25/2014 17:32:23
→ summertrees: 為什麼授課的主角會是PPT? @@a 12/25 18:21
→ summertrees: PPT不就是實體投影片電子化而已?到底哪裡出問題了?@@ 12/25 18:23
→ RungTai: 我也認為 PPT不就是現代版的幻燈機？為什麼要把它污名化 12/25 22:13
如果學生覺得看PPT就夠了，老師上啥不重要。其實PPT本身就變主角了。
這個現象我在學校看不少，私下問學生。回答是"老師講的東西跟沒講一樣"
上他的課還不如直接看PPT檔。雖然不見得是老師問題，不過這個狀況的確
存在。
幻燈機濫用有限制，PPT濫用可是無上限啊!!也才會有原PO問PPT是否要
提供的問題不是嗎？
※ 編輯: MasterChang (110.26.156.100), 12/25/2014 22:24:21
→ RungTai: 癥結還是在學科不同! 社科的上課其實比較像在做「演講」 12/25 22:18
→ RungTai: 演講重視的是流暢度 上下頁的切換時間掌握很重要 12/25 22:21
→ RungTai: 你曾幾何時看過賈伯斯或TED的演講者 還要去「我的電腦」 12/25 22:23
→ RungTai: 裡下一層、下一層、再下一層地尋找、點擊、打開圖片 !? 12/25 22:24
→ RungTai: 這些動作都會嚴重打散演說進行到一半的「氣」跟「境」 12/25 22:26
你的意思是都要跟賈伯斯看齊？上課跟演講的層次還是有點差異。
如果你覺得社科非PPT不可，抱歉我以偏概全。
以演講來說，我是看過用資料夾放圖片，然後逐張播放。對方是藝術領域的。
事實上開資料動作也只有一開始，剩下只是操作下一張而已。
※ 編輯: MasterChang (110.26.156.100), 12/25/2014 22:29:52
→ RungTai: PPT 好在能讓講者設計控制每張圖片出場的 Timing 12/25 22:28
所以用PPT到底是簡報，還是上課？雖然兩者界線有點模糊。
如果有人用高橋流簡報法上課我也是只能佩服...
※ 編輯: MasterChang (110.26.156.100), 12/25/2014 22:32:57
→ RungTai: 你的觀點句子中把"PPT"代換成"課本"不是都成立嗎 12/25 22:35
→ RungTai: "學生覺看課本就夠 老師上啥不重要 課本竟變主角" 12/25 22:36
→ RungTai: 那這要怪課本還是怪老師？同理 為什麼要怪PPT這把"刀"？ 12/25 22:37
你講到點上了...
不是怪PPT，而是對"老師沒有做PPT就不會教書了嗎？"這件事...
你用課本帶入PPT一樣成立。
如果看課本或是看PPT就夠了，這是老師的問題還是學生的問題？
這個沒有答案，你自己喜歡哪個選哪個。
※ 編輯: MasterChang (110.26.156.100), 12/25/2014 22:45:27
→ summertrees: 沒有PPT還是可以上課,PPT只是幫助上課而已 12/25 22:52
→ RungTai: (不)認真備課的老師 x (不)仰賴PPT 會有2x2=4種人 12/25 22:53
→ RungTai: 討論時應該區分清楚 才不會無線上綱、開地圖砲 12/25 22:54
→ RungTai: 無限上綱 12/25 22:55
→ summertrees: 我想這應該是最基本的共識 12/25 22:55
→ summertrees: 我也是一直覺得討論不對焦,有點困惑 XDDD 12/25 22:57
推 winchin: 我覺得你太武斷 你應該要先弄清楚一個問題：為何現在老師 12/26 06:53
→ winchin: 越來越常做PTT上課 而不是要學生買課本？ 12/26 06:54
→ winchin: 因為在人文社科領域涉及的範疇很雜 你光是要學生買一本書 12/26 06:55
→ winchin: 現在學生就一堆人哇哇叫了 更別談要他們帶相關書籍來上課 12/26 06:56
→ winchin: 。而PPT的好處是可以把資料按自己上課的方向彙整起來，不 12/26 06:56
→ winchin: 會被教科書的內容綁著。現在學生很難搞的，你如果課本內 12/26 06:58
→ winchin: 容挑章節上，就有人會哭腰說課本都買了，老師卻只講一部 12/26 06:58
→ winchin: 分。 12/26 06:59
→ winchin: 如果用你說的那種：上課只有課本、投影課本..的方式，在 12/26 07:00
→ winchin: 很多學校會影響你的評鑑。因為學校現在都要求老師要"多媒 12/26 07:01
→ winchin: 體教學"，上刻有無使用PPT或多媒體教材也被列入評鑑。 12/26 07:01
→ winchin: 另一方面，現在學生胃口也被養壞了，你如果只有課本，就 12/26 07:02
→ winchin: 有人會說為什麼不用講義和PPT就好，說要省錢。如果上課只 12/26 07:03
→ winchin: 講PPT和課本，就有人會說為何不放影片教學？ 12/26 07:03
→ winchin: 結果抱怨到最後，追根究柢學生就是不想把錢花在念書上， 12/26 07:04
→ winchin: 看影片講解和討論，還是一堆人心不在焉或裝死不發言。 12/26 07:05
→ winchin: PPT我不覺得是種很差的工具，一切端看你怎麼使用。 12/26 07:05
→ winchin: 如果兩個小時的課做了70-80張PPT，然後都按上頭的一直講 12/26 07:06
→ winchin: 那當然效果不好。但這些都是看老師自己有沒花腦筋及表達 12/26 07:07
→ winchin: 能力好不好。不能一概而論說用PPT上課就是不好 12/26 07:07
以樓上推文數量，可以到完整回復的程度。可以你卻用推文。
這個問題就跟濫用PPT一樣。
另外我不是社科我不知道，一門課不會只有一本課本限制，買不買又書
是一回事。
我前面也說了，如果設社科非用PPT不可，我對以偏概全這件事抱歉。至於
納入評鑑不是我們可以決定的。制度環境是一回事，自我省思是一回事，
能諒解老師在外在因素不得不提供PPT，但是上課怎樣上是老師可以自己決
定的。我也會因應要求提供PPT，只是拿到一點用也沒有。
老師很"認真"這個件事我們先說他為真，問題是work hard, not work smart
也許是問題所在吧？
→ saltlake: 樓上講到點了 確實一個問題就是"書都買了居然沒教全" 12/26 08:04
→ saltlake: 另個問題就是校方要求反正給我上電腦投影片就是 12/26 08:05
→ saltlake: 沒上電腦投影片就是影響學校廣告本校多媒體教學的誠信 12/26 08:05
→ saltlake: 就跟更古早時候某些高瞻遠矚的人要求一定要英語教學一樣 12/26 08:06
→ saltlake: 反正教學成果要短期呈現不容易 更別提外行人反正就是要 12/26 08:07
→ saltlake: "牙醫師用最周到最耗時的方式拔牙" 顧客喜歡 不給不行 12/26 08:07
→ saltlake: 最後就是 反正本校不缺你啊的一個老師 校方就是老闆 12/26 08:09
→ saltlake: 老闆就是要求照顧客偏好給服務 除非你老師有背景 12/26 08:09
→ saltlake: 也別說兼任老師 就是專任老師 爬文也可見到多少年前就 12/26 08:10
→ saltlake: 已經開始有新進老師在說 為了評鑑而必須諂媚學生隨便給 12/26 08:11
→ saltlake: 高分 不能要求這個那個云云了 照說專任老師腰桿該夠硬了 12/26 08:12
→ saltlake: 但是我們也不是第一次看到我國的老師為了自己利益不肯 12/26 08:12
→ saltlake: "當壞人了" 即使更早時候學生給的教學評鑑沒這麼大壓力 12/26 08:13
→ saltlake: 還不識一堆專任教師甚至都老資格教師了在那邊為了自己 12/26 08:13
→ saltlake: 不對學生各種成績或資格考或畢業鑑別好好把關? 12/26 08:14
→ saltlake: "正常狀況"下的我國大專教師都不乏不肯正常擔責者 12/26 08:15
→ saltlake: 何況在壓力更大的狀況下? 反正短期這樣做都對教師自己 12/26 08:16
→ saltlake: 利益更大 至於長期對校方乃至對學生日後就業的損害 12/26 08:16
→ saltlake: "本牙醫乃遵照患者指示而認真且耗時地拔牙" 12/26 08:17
→ saltlake: 耍爛的不是只有公務員 不是只有賣黑心油的 12/26 08:17
→ saltlake: 最後抗辯都一樣 為何只抓我?大家都這樣? 有關係就沒關係 12/26 08:19
學校要PPT評鑑，給他。學生要PPT，給他。重點在有沒有給，內容不是重點。
假設老師是認真的，那是否非要PPT，否則不能教學？這是身為教育者要自省
看過PPT動則數百頁不是少數，這絕非特例。
要隨波逐流，還是走自己的路？自己選就好。
小弟業界/學界都有涉略，我不認為我今天非要用這種教學不可，如果降低教
學品質來迎合學校及學生，我不教書都沒關係。其他只能待教職的朋友，可以
因應時勢所趨，但是心中自己要有一把尺。
人心是往低處流的，只有自我不斷辯證反思才有機會逆流而上。
※ 編輯: MasterChang (27.245.7.140), 12/26/2014 09:30:45
推 RungTai: 我覺得你的思路一直很容易往極端二元劃分 12/26 11:11
→ RungTai: 動不動就給人戴"非要PPT不可否則不能教學"這種帽子 12/26 11:13
→ RungTai: 都說了PPT就跟刀/鹽一樣 端看你怎麼用而已 12/26 11:15
→ RungTai: 一直辯"沒有刀就不能用手切嗎""沒有鹽就不能做菜嗎" 12/26 11:16
→ RungTai: 於討論一點益處也沒有 12/26 11:16
益處？這樣你應該另外開討論串來討論吧？
我的問題在於"老師不用PTT就沒辦法上課嗎？"這是問題，不是結論。
→ RungTai: 為何思考方式永遠就是「不用 vs 濫用」二元思維 12/26 11:19
→ RungTai: 我就自認是那種很認真備課 但也很仰賴 PPT 的人 12/26 11:19
→ RungTai: 你看過戰爭片或軍教片嗎 一群軍官圍著看牆上好大一張 12/26 11:21
→ RungTai: 地圖/山川形勢/布防圖 在做所謂沙盤推演 12/26 11:22
→ RungTai: 牆上那個東西不就是古代的 PPT？ 12/26 11:23
→ RungTai: 你從電腦裡點圖片,本質上也不過就是「打散了的PPT」罷了 12/26 11:29
→ RungTai: 你要批用書商PPT的不肖老師就批 但這跟PPT本身是2個議題 12/26 11:34
演講、兵推、上課 <-- 這些事層次都不一樣，你想深入哪個？
您看過書商的PPT嗎？您研究過裡面的內容嗎？你知道內容想表述甚麼嗎？
說實話，用書商的PPT上課還不如直接給學生就好，老師不用上課，因
為書商的東西不是你知識轉換的東西。說實話，直接用書商的PPT的老師我
真的覺得這老師只是應付這門課，而不是教這門課。
你不覺得，我尊重你。這個是選擇...
1.老師不用PTT就沒辦法上課嗎？
2.PPT濫用是現況，不是特例。
3.直接用書商的PPT上課也是現況，不是特例。
如果你討論是用你當"特例"討論....我是不會去考慮特例問題，那有它們的issue
"我就自認是那種很認真備課 但也很仰賴 PPT 的人"
這樣我可以下"你沒有PPT就上不了課的結論嗎？"
※ 編輯: MasterChang (123.193.158.199), 12/26/2014 12:10:16
→ blence: 把PPT換成幻燈片,沒有幻燈機你就上不了課了嗎？ 12/26 12:35
→ blence: PPT改幻燈片,用幻燈片在教學,基本上是傳遞知識很差的工具? 12/26 12:38
→ blence: 明明想評老師的教學,卻只批PPT使用,看不出傳遞技巧很好阿 12/26 12:45
請問你要表達的是？
→ marsdaddy: 不知道原Po對於使用PPT上課的教師為何如此批評，我自己 12/26 12:52
→ marsdaddy: 會用書商給的PPT加以重新編製之後來上課，主要直接用的 12/26 12:52
→ marsdaddy: 都是一些圖片、表格，有時候一張PPT講一個小時也講不完 12/26 12:52
→ marsdaddy: ，不知道這樣有沒有符合原Po要求？我的課不好過，當掉 12/26 12:53
→ marsdaddy: 的人數應該是我們全系最多的，但學生給我的教學滿意度 12/26 12:53
→ marsdaddy: 從來沒有低過，我相信我有教學品質，但我喜歡用PPT上課 12/26 12:54
→ marsdaddy: 我的教學品質來自於我的腦袋與熱情，而不是因為我採用 12/26 12:54
→ marsdaddy: 什麼樣的工具。 12/26 12:55
批評？除了直接用書商PPT那段我直接說我的看法，應該算批評。
剩下問題是"沒了PPT，我們老師還能做啥？"
或是回到第一行"老師不用PTT就沒辦法上課嗎？"
您的教學與要求需要配合或"符合"我的內文嗎？不用這樣急著對號入座吧？
您的教學品質，除了您自己、您的學生、您的學校，對我來說不重要耶？
這種事是"選擇"的問題，您說您有腦袋跟熱情，那是你說的吧？我又不認識
你，拿自己做例子很突兀。如果問每個老師說他有沒有腦袋跟熱情，應該很
難有自己承認沒有，是不？
到底你是"使用工具"還是"被工具所奴役"，這件事情應該是羅生門。
※ 編輯: MasterChang (27.245.7.140), 12/26/2014 14:07:10
→ Tiny0rz: 原po把PPT定義成「書商給的PPT」了... 12/26 14:02
→ blence: 你的本意不難理解,可是你的表達顯然不如你認為的好 12/26 14:02
嗯..也許。
不過在您推文比較下，我應該是比你粗略的推文表達好一點。或是您可以另外
回復完整表達，而不是推文。
→ Tiny0rz: 不過那跟用實物投影機投出課本差不多吧？ 12/26 14:02
其實你也可以說"難道不用實物投影機"就上不了課了嗎？
如果你問我本身，那只是因為我會用到非常多本書，到某一階段可能
某學生問了一個問題剛好在另一本教材，就分支先跳到其他教材，而
比較沒辦法用PPT循序前進。
對我來說，現場互討論動比單方向填鴨好多了。互動內容常常不會是
剛剛好放在PPT上的東西，隨機要應變。
PPT我也會用，但是比例很低。
※ 編輯: MasterChang (27.245.7.140), 12/26/2014 14:19:04
噓 RungTai: 所以可以下"你沒有實務投影機就上不了課的結論嗎？" 12/26 15:55
你當然可以下你的結論，why not？
你自己說你很"依賴"PPT，請問哪裡看到我"非用"實務投影機。
→ RungTai: 既然你的世界只有是非題 那麼請回答是或否 12/26 15:58
→ RungTai: 你用你習慣的工具/媒介時就一堆理由 12/26 16:07
→ RungTai: 別人用別人習慣的工具媒介就叫 "不用xx就沒辦法上課" 12/26 16:08
你自己說你很"依賴"PPT，我應該沒有誤會你吧？
我也很習慣用LaTex啊，可是我不會依賴它，我很習慣用各式工具，但是
我不會依賴它。因為依賴的問題是，會被那個工具受限。
如果沒有PPT怎麼辦？那就大家圍個圈圈上課就好，資料就影印就好。
沒有"依賴"的問題。
※ 編輯: MasterChang (27.245.7.140), 12/26/2014 17:12:39
→ blence: 原po就是不擅長使用PPT,所以到教學表現不好的老師,就認定 12/26 17:20
→ blence: 教學不好=依賴PPT這個關連,事實上兩者又沒關係 12/26 17:20
→ blence: 也有不擅PPT,結果帶一堆書上課,一直跳頁delay進度的老師 12/26 17:21
→ blence: 別以為沒PPT會怎樣,會教的人,沒PPT也有投影片,幻燈片甚至 12/26 17:23
→ blence: 寫白板黑板,當沒電就會遇到,只不過你只想炮PPT而已 12/26 17:24
→ RungTai: 他自己預設一堆結論了 用PPT等於一切負面的代名詞 12/26 18:11
→ RungTai: PPT=Σ依賴 受限 沒互動 單調 沒消化 不認真 不會教書... 12/26 18:13
→ RungTai: 然後可能還以為網路上沒人經歷過幻燈機時代 12/26 18:15
→ RungTai: 最後論點變成一定要多種工具才不叫"不用xxx就不會上課" 12/26 18:21
→ RungTai: 所以最後衡量教學品質的準則是使用工具的種類數 12/26 18:22
→ RungTai: 而不在於教師在某種工具上所投注的心血 12/26 18:24
→ RungTai: 不被單一工具所奴役 = 教得好棒棒 12/26 18:44
→ RungTai: 只用或者大多用 PPT = 教得好壞壞 12/26 18:49
→ He: 我也實在搞不懂 如果說 "課本投影+白板就足夠" 12/26 19:29
→ He: 那難道不能 "PPT+白板" 甚至 "課本內容的PPT+白板" 嗎... 12/26 19:30
→ He: 不過就是一種輔助教學的放映媒介 換成哪種工具還不都一樣... 12/26 19:33
→ RungTai: 樓上正解 軍用沙盤/幻燈片/PPT/實物投影機 根本都一樣 12/26 20:08
→ RungTai: 本質上都是在「把資訊放大給眾人看」 根本沒有不同阿？ 12/26 20:09
→ RungTai: 這傢伙不知道為什麼就是對某一種特定科技特別有憎恨 12/26 20:10
→ RungTai: 讓人聯想到一些談到網路跟智慧手機就會暴跳如雷的老人 12/26 20:16
→ marsdaddy: 回原po，我是對你那"不肖"兩字覺得感冒，你用自己偏頗 12/26 22:11
→ marsdaddy: 狹隘的眼光來看教學這件事情，別人講的你又不信，這討 12/26 22:13
→ marsdaddy: 論實在沒什麼意義。況且，我記得原po並不是在教育現場 12/26 22:14
→ marsdaddy: 我實在不知道你對教學這件事情有多少體會？ 12/26 22:14
→ dan0000: 說個良心話，工具是看你如何使用吧！ 用得好可加分，用 01/07 01:19
→ dan0000: 不好會扣分，我覺得跟工具本身無關啦！ 跟老師的用心程 01/07 01:19
→ dan0000: 度有關！ 但有時候不見得老師用心或不用心，學生就會學得 01/07 01:19
→ dan0000: 好不好真的也沒有多大關係，畢竟學習是個人的事，老師頂 01/07 01:19
→ dan0000: 多只能算個引領者罷了！ 01/07 01:19