Re: [討論]社會主義市場經濟的未來:二十一世紀資本論

[guare (瓜籽)]

我個人以為，從最左到最右是個光譜，中間可以有無限多空位給黨派安身。所以任何企圖
簡單地說納粹德國是/不是社會主義的說法，個人認為都是不科學的。

※ 引述《decorum (Festina Lente)》之銘言：
: ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言：

(g網友的文恕刪)

: 我原以為在 afterphd板 遇到的層次會不大一樣呢
: 看來是個國發所的，甚至是以前三研所的，
: 用孫文來當benchmark 說社會主義.真是讓人無言，唉！

這段個人以為純屬人身攻擊(而且對像並不是我)，所以就不回應了。

: Richard J. Evans 是目前英國研究NAZI的扛霸子

Evans是值得敬佩的學者，然而並非唯一的學者。而英國並非全世界唯一研究社會主義或
者納粹的國家。如果是我指導的學生，我會跟他說不能只引一家之言。

(Evans的文章恕刪，有興趣的請自行爬decorum原文)

或許我們也可以參考一下Erik von Kuehnelt-Leddihn的說法。對他不熟的人可以去看看
wiki的介紹

http://en.wikipedia.org/wiki/Erik_von_Kuehnelt-Leddihn

根據他的看法，在德國威瑪憲法末期，國家狀況相當差，許多黨派爭權，包括共產黨和社
會黨等算是左派政黨。而納粹黨在當時眾多黨派中，也是偏左派的政黨，因此是共產黨和
社會黨的競爭者。這個看法可以參考下面這篇文章

"Der linke Etikettenschwindel, Kein Gegensatz, sondern eher Konkurrenzkampf"

很可惜找不到線上的全文，只有這個網站有部分

http://www.al-adala.de/index.php/literatur-und-lyrik/sprueche-und-zitate/zitate-von-erik-von-kuehnelt-leddihn/1936-auch-nazis-sind-linke-zecken
(抱歉沒有縮網址，因為ptt縮網址服務有問題)

他研究納粹黨當時的政策，發現和共產黨與社會黨有許多地方相同，當然也有相異之處，
其中最重要的當然就是仇視猶太人這個主張。

納粹取得權力之後，許多挽救當時德國經濟的做法也是左派做法。當然後期開戰之後，就
沒有甚麼左派右派好說了。

也不是所有德國學者都同意Erik von Kuehnelt-Leddihn的說法，比如說下面這個網站

http://www.h-ref.de/organisationen/nsdap/nazis-sozialisten.php

這篇文章完全否認納粹曾經是左派政黨，同樣也是引經據典。

然而我也不願意盡信上面這網站的說法，特別是這網站屬性有點像德國版的「二二八真相
調查協會」這樣的團體，所以你可以想像到他們對於所有跟納粹有關的文章都非常敏感。

我自己的意見是：談社會主義應該還是把重點放在經濟政策以及財富分配政策上，納粹屠
殺猶太人是事實，但這就好像史達林(以及繼任者)在西伯利亞建勞改營一樣，跟社會主義
無關。

如果真要認真研究起來，不管是蘇聯還是中共，他們初期的時候的確實現了一些馬克思想
像中的政策，但幾十年過去所有政策其實也都只剩下「維持統治權」這一項了吧？哪一任
總書記還有認真地在追隨馬克思？以現在的北韓為例，到底他們是共產主義的關係變成現
在這樣，還是因為金氏家族的關係變成現在這樣？

所以我最後的結論就是開頭的第一句話，任何把納粹歸類為 是/不是 社會主義的說法都不
科學，因為從左到右是一個光譜，而不是二選一的問題。


掛個招牌的確不能就認定為社會主義，就像掛個人民、國民，並不代表他們真就為國為
民。而招牌有掛民主的黨，似乎也並沒有讓民主進步。

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推 uka123ily: 應該說左派不等於社會主義
推 ggg12345: 孔夫子說狂者進取,悁者有所不為.共產與納粹都是呼應資本
→ ggg12345: 壓迫勞工無產者問題應運強行而出的.中共文革是強行無產
→ ggg12345: 階級專政的.到小鄧改開是"不爭議",強調實踐檢驗真理.
推 ggg12345: 一個社會群體內分左右互鬥不休,是很難自行前進的!所謂兩
→ ggg12345: 手硬,是兩者要對錯誤做平衡.對敵是手,拳腳也是會相加的.
→ ggg12345: 左右手互鬥,從來就不會有助於前進開拓.自私自利是根源!
推 jabari: G大應該獨自回文..而不是等有人找到突破口後再高談闊論
→ jabari: nazi的議題 在這50年內都會是以偏頗的角度去解讀跟看待的
→ saltlake: 樓上 突破難跟風易
推 ggg12345: 馬克斯社會主義是針對資本主義的害人利己而來.列寧是革
→ ggg12345: 命政變奪權.納粹是民選當政且不完全排斥資本家.中共改開
→ ggg12345: 是利用資本家,吸金合作建設.就限制資本家的自由言,三者
→ ggg12345: 是同樣的,皆要求利人利己.文革的無私精神是多數人做不到
→ ggg12345: 的道德掛帥淪落到彼此監督抓扒.最後是矛盾無從統一,僵死
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