Re: [分享] 此次中國行學術交流分享

[wayb (逍遙嘆)]

印象中復旦、上海財大、北大光華等學校搞得是雙軌制，
土博就是按照正常程序進編制，照規定拿工資，升等要求也低一些，
海歸則是按年薪制，一開始就有年薪30-50萬RMB以上，而且講課等要求低，
但6年內必須發A等級Journal若干篇，否則不續聘。
這是大陸一些大學大概十多年前開始，為了快速累積國際頂級paper而產生的政策，
不過就我所知很多學校已經開始考慮「併軌」了，
一方面正如你所說，能在這些A listing journal上發那麼多paper的人，
在國外都能混得很好，根本不需要回中國大陸，
結果就是有些學校招了一堆學歷顯赫的海歸，但其實並沒有發這些journal的能力，
許多人就是拿滿6年錢（加起來也有台幣千萬以上了）就跳槽到別的學校；
另一方面則是土博反彈，認為這樣不公平，
加上十多年下來兩條軌的教師實際待遇差距越來越小，估計以後會慢慢取消這類政策吧！
但不可否認，還是有不少有實力的海歸因此被吸引回中國，
也讓許多學校在短短幾年間累積了很多頂級SSCI論文

整體而言大陸211以上大學，職稱評審要求是越來越嚴，
其中經濟學和管理學又是跟國際接軌最厲害的，
很多學校方面訂一套標準（例如發SSCI若干即可），管院會訂一套更嚴的（必須A list）
但我感覺除了頂尖學校外，大體而言還是比台灣升等容易，
而且多半會有幾套方案可以選，
例如1. 發頂級SSCI若干  2. 發國內頂級CSSCI若干+國家課題
3.頂級CSSCI一篇+國家課題+國家級獎勵這樣
簡而言之如果拿不到國家課題，那就多寫頂級paper，
如果發不了SSCI，那中國大陸的頂級期刊(如經濟研究、管理世界)多發幾篇也可。
有些學校為了照顧那些科研不強的老資格副教授，還提出了「教學型教授」的辦法，
如果也就是paper發得少，但有省級教學改革課題/省級教學獎勵/省級名師稱號等，
一樣可以升等，簡而言之就是老人老辦法、新人新辦法

※ 引述《calciumless (給我莫札特的樂觀進取)》之銘言：
: 是否能請這位版友談一下211高校的升等
: 是不是真的按照那些journal list等級來玩真的
: 我去年拜訪了復旦的朋友
: 看了一下復旦管院的期刊評等列表
: 講實在，光是那種B listing的期刊
: 對於菜鳥而言都要費不少心血
: A- listing的，恐怕兩三年嘔心瀝血能搞定一篇就不錯了
: A listing，不抱著國際上功成名就的大腿絕對沒指望
: Excellent的就不用想了
: 復旦的升等連教學考核都非常嚴苛
: 要跟同儕的教學績效作相對比較
: 我的感覺是大陸沿海城市的玩法就是
: 給你很好的待遇
: 但是那種條件如果玩真的
: 那都可以在英美澳國家拿tenure
: 最被詬病的代表學校，就是上海財大
: 很多年輕教授都跑掉，在那種地方升副教授，
: 到英國都直接reader了，誰還留在那被玩
: 簡單來說，就是絕對收入高
: 但是CP值很低
: 而且我發現他們最近有一種很明顯的pattern
: 就是所謂的土鱉
: 畢業幾年內的工作都相當不怎樣
: 後來就是送出去謂交換合作
: 跟海外大尾華人教授做個兩年
: 開始A - A+期刊連發
: 說實在，本質上其實就是在搞politics
: 你認認真真想些原創的東西自己打拼
: 你旁邊的去港大轉個兩年回來就讓你連灰都吃不到
: 真的把鍋蓋揭開
: 裡頭似乎很多玩法都要重新適應才行
: ※ 引述《wayb (逍遙嘆)》之銘言：
: : 我應該算是版上在中國大陸待比較久的人之一了，
: : 2004年到北京讀博士，2008年到廣州任教至今，求學、工作、結婚生子都在大陸，
: : 就這些年來感受到的東西，稍微分享一下好了：
: : 1. 大陸每個城市、每個省差異非常大，甚至各個省當作不同的國家都不為過，
: :    你要想想這是個有15億人，從一邊坐火車到另一邊要坐3天的大國，
: :    東北人和廣東人的差異，甚至可能比兩個國家之間的差異還要大，
: :    至於新疆人、蒙古人，根本長得就像外國人...
: :    目前來說，在北京、上海、廣州、深圳這四大城市，感受到的軟、硬體實力會最好，
: :    硬體方面就不用說了，人的生活方式和素質也慢慢趕上台灣了。
: :    我在北京讀書時，除了交通不便（當年北京地鐵只有三條線，現在有十多條了）外，
: :    其實感覺非常好，但後來到其它省份旅遊，乃至於到我太太老家湖北鄉下去，
: :    才深切感受到不同地方差別真的太大了，出了大城市簡直就像到了別的國家一樣，
: :    對大陸許多落後地方的人而言，北京根本就是傳說中的存在
: :    （不誇張，某年春晚採訪過東北一個老人，他這輩子夢想是去一次北京天安門...）。
: :    PS.因為大陸各地差異太大，以下經驗主要還是以我所在的廣州為主
: : 2. 高校教師的地位和待遇。
: :    一般而言越大的城市、越好的學校，老師之間越平等，普通老師地位越高，
: :    像我以前在北京清華大學，很多教授根本不鳥領導的，
: :    現在在廣州某211高校，領導對普通老師也是客客氣氣的，
: :    我平時也不怎麼需要理會領導，
: :    當然學院裡也不乏巴著領導希望得到提攜的年輕老師啦!
: :    倒是越落後的地方、越差的學校，領導和普通老師之間可能越不平等，
: :    因為資源全在大頭手上，不巴結他們就沒好處拿；
: :    而在沿海大都市的頂尖學校，很多學院資源根本多到用不完，
: :    社會上也一堆機會，自然不需要巴著領導不放了。
: :    待遇方面，因為大陸高校工資比台灣還資本主義，每個學校、每個學院都不一樣，
: :    每個老師的背景、資歷和貢獻不同，都會影響到收入，因此無法一概而論，
: :    整體而言是多勞多得，以我目前接觸到的211以上大學教師，副教授以上的，
: :    待遇大致已經趕上甚至超越台灣了，
: :    如果是長江學者、新世紀人才、千百十人才之類(大陸這類計畫超多)，
: :    那更是待遇好到不行了。
: :    另外這邊高校教師還有一些額外的福利：
: : 　 (1)升等相對容易，講師（助理教授）通常兩年就可以升等，
: :       如果兩年升不上去領導還會來關心你，看需不需要幫忙，
: : 　　　升教授比較難一點，但副教授做個六七年通常也能升上去
: :    (2)幾乎好一點的高校都有附設幼稚園、小學一直到高中，
: :       而且通常在當地都算很好的學校，子女教育比較不用擔心
: :       （例如華南師範大學附小在廣州這邊根本就神一般的存在）
: :    (3)學校會想辦法幫配偶安排工作，優秀的引進人才會給房子和一堆科研啟動經費
: : 3. 關於人的素質，因為大陸實在太大，十幾億人的素質提升一定是很緩慢的過程，
: :    實在無法泛泛地說大陸人如何如何，
: :    但以我這十年來的觀察，至少沿海大城市、受過高等教育的年輕人，
: :    素質是不斷在提升的，
: :    甚至到了今天，我冒著在ptt可能被噓爆的風險說一句：
: :    其實目前廣州年輕人的道德水準，不一定比台灣年輕人差了，
: :    至於這究竟是大陸提升了，還是台灣年輕人素質在下降，就不得而知了。
: :    最讓我印象深刻的是，去年我太太懷孕，回台灣時坐台北捷運，
: :    十次大概只有三四次有人主動讓座，
: :    而且讓座的全是歐巴桑，年輕人不是低頭玩手機就是裝睡，
: :    反倒在廣州坐地鐵，幾乎每次都有人搶著讓座。
: :    當然出到大城市以外，那又是另一個世界了，
: :    總之以我個人的感覺，如果說日本人禮貌是100分，台灣人80分，
: :    那大陸四大城市年輕人大概也有70分左右了，
: :    當然廣大農村和內陸地區依然有很多地方不及格啦!
: : 4. 關於飲食，在大陸一般而言，即使是大城市，
: :    想吃到正宗的西餐或日本料理也沒有台北這麼方便，
: :    但各式各樣的中式餐飲卻非常豐富，比起台灣只有閩菜和江浙菜比較多，
: :    大陸則是八大菜系，加上各地特色小吃，
: :    習慣了之後會覺得非常豐富多彩，飲食生活不比台灣差，
: :    我現在就愛上了湖南菜和粵菜。
: :    當然前提是你要願意去適應，這十年來我看過很多來大陸交換或讀書的台灣人，
: :    有些人抱怨、吐槽的點實在令人無言，
: :    例如有台灣研究生抱怨「這什麼鬼地方！連鹽酥雞都吃不到，根本就活不下去嘛！」
: :    （最好是全世界都吃得到鹽酥雞啦！）
: :    還有台灣女生在學校食堂看到山東來的同學每餐都是饅頭當主食，
: :    就在那邊大驚小怪、覺得山東人太落後，
: :    殊不知大陸北方人本來就以麵食為主。
: :    當然整體而言，大陸飲食文化還有幾個跟台灣比較不一樣的地方：
: :    (1)正式場合一定吃中式合菜，像台灣這樣無論多正式的會議都可以自助餐
: :       或者一人一個小火鍋解決，在大陸比較少見
: :    (2)北方人正式場合一定喝酒，而且越正式的場合越要喝白酒，山東和東北尤其厲害。
: :       當然你如果堅持不喝也不會怎樣
: :    (3)普遍都是吃完菜才上主食，很多人無論吃多少菜，最後不來碗飯就感覺沒吃飽
: :    (4)四川、湖南等地是無辣不歡，那種辣度不是台灣改良過的「川菜」能比的，
: :       這邊的川菜館點「微辣」，對台灣人而言已經可以噴火了
: : 總而言之，中國大陸實在太大，內部的差異性不是台灣這樣的小地方能比的，
: : 與其說「整個中國大陸」如何如何，
: : 還不如把北上廣深、沿海省分、中部、西部等當作不一樣的世界來看還更容易。
: : 而且幾個特級大城市的發展速度非常恐怖，每隔五年就是完全不同的世界，
: : 就我的親身經歷，十幾年前北大清華博士畢業留校還是很容易的，
: : 十年前海歸還物以稀為貴，到今天海歸應聘985大學還得慢慢排隊，
: : 五年前台灣畢業的博士在沿海大城市還比較容易找到教職，
: : 到現在很多人不得不往中西部去找機會了。
: : 經濟發展雖然不是一切，但只要整個社會還相對穩定，
: : 經濟持續發展必然也會慢慢帶來教育、文化乃至人文素質的提升，
: : 台灣和「整個中國大陸」比平均值自然還是勝，但我覺得發展到今天，
: : 至少北京、上海這些大城市，已經不是許多台灣人想像中那種落後地方了

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1433923662.A.970.html
推 calciumless: 謝謝分析，非常清楚
推 prior: 正解！
→ yauryo: 請問台灣土博領20年薪值得去嗎
話說，值不值得這個問題只有自己才能回答哦!
20萬比大陸本土博士平均起薪高不少，但比起海歸引進人才又小巫見大巫了，
還要看有沒有其他配套（解不解決住房？有沒有科研啟動費？有沒有補助回台灣機票？）
以及教學、科研等方面的任務要求高不高？
另外自己的環境適應能力、未來的發展規劃，還有家人、配偶的看法都必須納入考量，
真的，沒有人能告訴你值不值，只有自己才知道！

→ tainanuser: 推！
※ 編輯: wayb (14.150.201.18), 06/11/2015 22:15:07