推 jahomekuo: 看了資料 看到頭昏眼花 勞保最低投保11000 如果學生領 09/10 11:08
→ jahomekuo: 3000 雇主要多付勞健保4900 就變成8000 所以以前可以分 09/10 11:08
→ jahomekuo: 兩個的錢 變成只能給一個 09/10 11:08
→ jahomekuo: 回到最初的問題 學生算是一種職業嗎? 09/10 11:09
→ jahomekuo: 過不久可能會看到很多工會 X大學生工會 09/10 11:10
推 hint: 回樓上 這就是問題。這批帶頭吵的學生就是為了勞保年資， 09/10 11:10
→ hint: 以政、文、商學院的學生為主力。倒楣的其實就是要做實驗的 09/10 11:10
→ hint: 理工、生技等研究生。餅就那麼大，老師沒經費，苦的還是學生 09/10 11:11
→ jahomekuo: 其實要回到最初的問題上 學生算是一種職業嗎? 09/10 11:11
→ hint: 科技部說要補貼，但想也知道舊式挖東牆補西牆 09/10 11:12
推 jahomekuo: 重點是老師沒經費 發不出來 學生依法放無薪價嗎?:D 09/10 11:15
→ jahomekuo: 所以真的要回歸到回到最初的問題點來思考 09/10 11:17
推 jahomekuo: 學生算是一種職業嗎? 09/10 11:19
推 jahomekuo: 上面打錯了 例子是 發3000 學生實領2300-2400 雇主實支 09/10 11:23
→ jahomekuo: 4900 09/10 11:23
推 hint: 所以啊 最後吃虧的還是學生 09/10 14:26
→ emitter: 有多少比例的學生比不想要勞保年資但希望有多點兼職機會 09/10 14:36
推 jahomekuo: 現實是本來該給你5000的 結果你只能拿到2300-2400 看上 09/10 14:44
→ jahomekuo: 例子 我比較想知道 學生算是一種職業嗎? 如果算 09/10 14:45
→ jahomekuo: 以後可能有很多 X大工會跑出來 老師沒經費付不出薪水 09/10 14:45
→ jahomekuo: 放了無薪價 勞工局會出來處理嗎 老師要寫付不出學生薪 09/10 14:46
→ jahomekuo: 水的調查報告嗎? 09/10 14:46
推 uka123ily: 助理是一種職業 09/10 18:55
→ Jazzmusic: 以後行政工讀就由"系服務學習","校服務學習"課的學生做 09/10 20:03
→ Jazzmusic: 修課通過的學生, 憑成績單發"獎學金" 09/10 20:05
推 jahomekuo: 助理是一種職業沒錯 但問題是 學生是嗎? 畢業論文本來 09/10 20:08
→ jahomekuo: 就是學生畢業的根據之一 所以如果老師沒經費 發不出薪 09/10 20:08
→ jahomekuo: 水 學生放無薪假嗎? 然後不用做論文了嗎? 09/10 20:09
→ jahomekuo: 所以回歸到研究生的獎助學金上 本來的用意我相信是 09/10 20:11
→ jahomekuo: 為了減少學生就學時的經濟負擔 於是老師在許可的狀況下 09/10 20:11
→ jahomekuo: 補助了一部分的錢 現在卻變成 老師與學生是 主雇關係 09/10 20:12
→ jahomekuo: 因為畢業論文是畢業的根據之一 就算老師沒有給助學金 09/10 20:12
→ jahomekuo: 學生還是得做畢業論文阿 這是拿到畢業證書的條件 09/10 20:13
→ jahomekuo: 結果卻演變到 主雇關係 因此回到問題的最原點 09/10 20:13
→ jahomekuo: 學生是一種職業嗎? 09/10 20:14
推 uka123ily: 獎助學金本來就不應該要求服務，本來就是分開的 09/10 20:28
→ uka123ily: 而研究本來就是老師應該負責，不應該將成本轉嫁給學生 09/10 20:29
→ uka123ily: 所以學生跟僱傭關係是兩件事阿 09/10 20:29
推 jahomekuo: 研究應該是學生要自己負責的 老師只是指導而以 09/10 20:37
→ jahomekuo: 我的老師以前常常和我說的話 我已經畢業很久了 09/10 20:37
推 jabari: ....那研究經費是學生負責嗎?? 囧 09/10 20:49
推 jahomekuo: 這樣討論下去沒完沒了 回到問題的源頭會比較單純 09/10 21:01
→ jahomekuo: 學生算是一種職業嗎? 09/10 21:01
推 jabari: 在CV那一欄算是啊@_@ 09/10 21:15
→ Jazzmusic: 看是老師計畫找不到學生做, 還是學生找不到老師收 09/10 22:39
→ Jazzmusic: 最後就願打願挨而已. 不做拉到, 又互不相欠 09/10 22:40
推 jahomekuo: 何必呢 大家都高高興興做不是很好 台灣政爭多年 倒楣的 09/10 22:45
→ jahomekuo: 還是百姓 何必又把這套搞到師生關係變成主雇關係 沒完 09/10 22:46
→ jahomekuo: 沒了 09/10 22:46
推 marsdaddy: 我比較好奇今年底科技部計畫申請，系統上會不會貼心的 09/10 23:30
→ marsdaddy: 列出學生勞保的費用項目。最近被這問題卡死，兩個計畫 09/10 23:31
→ marsdaddy: 要給學生的錢都發不出去，因為在等學校的統一處理辦法 09/10 23:32
→ marsdaddy: 學校可能在等台大等領頭羊大學的辦法吧.... 09/10 23:32
推 jahomekuo: 好像分成 聘雇行與學習型助理 規定也是還沒定吧 09/10 23:42
推 FSGuitar: 其實分成什麼學習型和勞僱型 根本是莫名其妙的 09/11 00:43
→ FSGuitar: 我的意思是 是否是勞雇關係 並不是你雇主單方面說 09/11 00:44
→ FSGuitar: 是就是 不是就不是 還是要事實認定的 台大搞這東西 09/11 00:44
→ FSGuitar: 真的是很好笑 台大也有不少勞動法學者吧 在訂這些規定 09/11 00:44
→ FSGuitar: 時 難道都沒有諮詢一下嗎 09/11 00:45
→ FSGuitar: 如果台大說他是學習型就是學習型 那同樣的企業說某 09/11 00:45
→ FSGuitar: 員工不是勞工 不適用勞基法 難道就可以不幫員工納保嗎? 09/11 00:45
→ FSGuitar: 想也知道不是雇主說得算阿 09/11 00:46
噓 ephesos: 學生是一種職業嗎？需要至少重覆五次以上嗎？ 09/11 08:53
推 jahomekuo: 因為學生是不是一種職業是整個問題的核心 核心不定義清 09/11 09:14
→ jahomekuo: 楚 後續討論結果都是多變的 09/11 09:15
推 jahomekuo: 那我給答案 勞基法裡面沒有學生 需修改勞基法 09/11 09:18
→ taitu: 所以今年沒拿到計畫的，不見得是壞事，一切都卡住了，各自 09/11 12:03
→ taitu: 發展解釋@_@ 09/11 12:03
→ wildwolf: 最好改成計畫業務費全部匯入主持人帳戶，一切問題都解決 09/11 12:20
→ wildwolf: 學校還可以少聘幾個人 09/11 12:20
→ wildwolf: 以後改成用發零用錢的方式，給拜師的學生們 09/11 12:21
推 olaqe: 拿到計畫的不要聘就好 助理是業務費 多買點文具囉 09/11 13:06
推 lail: 那學生自費做實驗，但老師不能使用研究成果當作實驗室產出如 09/11 15:01
→ lail: 何？ 09/11 15:01
推 jabari: 這樣就要簽儀器場地使用合約囉 XD 09/11 15:23
→ emitter: 還且還有顧問諮詢費用喔 09/11 15:53
→ Highflying: 學生不是職業 但兼任助理是 09/11 16:45
→ ewayne: 就算要簽儀器場地使用合約，也不是跟教師簽阿！！！ 09/11 20:11
→ ewayne: 扯學生是不是職業，那只是打迷糊仗而已。有什麼道理在校園 09/11 20:14
推 FSGuitar: 學生是不是職業跟現在在討論的議題有啥關係 09/11 20:14
→ ewayne: 內擔任助理的學生是學生，在校園外擔任私人企業助理的學生 09/11 20:15
→ FSGuitar: 學生不是職業 跟學生是職業 和他擔任兼任助理 09/11 20:15
→ ewayne: 就不是學生？ 09/11 20:15
→ ewayne: 如果在校園內擔任兼任助理工作的學生可以不用投保勞健保， 09/11 20:16
→ FSGuitar: 教學助理 是否適用勞基法有啥關係 09/11 20:16
→ FSGuitar: 難道學生不是職業 他去外面打工就不適用勞基法嗎? 09/11 20:16
→ ewayne: 那為什麼在私人企業擔任兼任助理的學生就得投保勞健保？ 09/11 20:17
→ FSGuitar: 連基本的問題都沒看清楚 還要討論什麼 09/11 20:17
→ FSGuitar: 挖賽 我還以為我在PhD板咧 沒想到AfterPhD這裡一堆 09/11 20:19
→ FSGuitar: 博士 連爭點都不清楚也在發言 09/11 20:19
→ FSGuitar: 目前這個制度碰到的問題 大概就像很多人提到的 09/11 20:23
→ FSGuitar: 資金不足 不過這顯然是個假議題 因為學校不是沒有錢 09/11 20:23
→ FSGuitar: 或是更廣泛的說國家不是沒錢 只是不願意把錢拿去 09/11 20:24
→ FSGuitar: 幫學生納保而已 就因為這個原因 說餅就這麼大 所以只好 09/11 20:24
→ FSGuitar: 犧牲學生 我無法苟同 這讓我看到某些企業的嘴臉 09/11 20:25
→ FSGuitar: 不少企業不幫勞工保勞保 也是說他們沒錢 這理由能成立 09/11 20:25
→ FSGuitar: 嗎? 09/11 20:26
→ ewayne: 扯學生、扯工讀時數，真的都只是不想作而已。兼任教師能不 09/11 20:29
→ ewayne: 能納保勞、健保？有些兼任教師也是學生兼任阿，兼任教師的 09/11 20:29
→ ewayne: 授課時數有的都比工讀生少，那為什麼兼任教師可以納保？ 09/11 20:30
推 faerie: 推ewayne大大。那為什麼會規定研究助理不能同時念博士？若 09/11 20:35
→ faerie: 不能納保，這塊應該要開放，有能力的去當碩士級研究助理 09/11 20:35
→ faerie: 領三萬五又有勞保，一邊念博，反正要做的事也差不多，還 09/11 20:35
→ faerie: 學習型咧... 09/11 20:35
推 lail: 有些地方規定全職助理不可以讀博班，要讀博班請改為兼任助理 09/11 20:42
→ ewayne: 反正就這樣吧，就等著看這把火往上燒吧。這幾天高教工會也 09/11 20:49
→ ewayne: 在吵兼任教師不納入勞基法。大家就看著吧～ 09/11 20:53
→ faerie: 唸博班叫做學習型，碩士專任助理做的事也要做之外，還要多 09/11 21:35
→ faerie: 寫paper，領較微薄的錢還不給納保，研究主題被限制必須與 09/11 21:35
→ faerie: 計畫相關，整個「學習」的定義被定在在上對下的關係，不是 09/11 21:35
→ faerie: 對等的、互相的，還不承認是雇主關係，不矛盾嗎？ 09/11 21:35
推 jahomekuo: 做論文是學生畢業的依據 和大學生要修128個學分才能畢 09/11 22:21
→ jahomekuo: 業是相同的 要畢業你還是得做論文 給錢不是義務 09/11 22:22
→ jahomekuo: 如果給錢是義務 那叫做助理 做出來的成果不是助理的 09/11 22:23
→ jahomekuo: 不能寫進去論文裡面 你得再額外做你的畢業論文 09/11 22:23
推 lail: 蠻好奇國外獎學金的制度是如何？若學生有擔任TA或RA又是如 09/11 23:01
→ lail: 何，有板友要分享一下嗎？ 09/11 23:01
→ faerie: 同意給錢不是義務，所以為何不能開放專任助理可以念博？計 09/12 01:19
→ faerie: 畫不是學生的？但為什麼研究方向又常被規定與計畫相關？ 09/12 01:20
→ faerie: 但老闆給錢的目的有時是因此可以理所當然在發表時掛名， 09/12 01:20
→ faerie: 論文也不算是自己的，除非算清楚不給錢也不掛論文學生也可 09/12 01:20
→ faerie: 以有自己的研究方向，再看是學生虧還是教授虧。 09/12 01:20
推 IPSN: 個人是覺得分成勞務和學習是有點走旁門左道的感覺 但計畫是 09/12 01:20
→ IPSN: 主持人申請的 所以由主持人決定類型似乎也合理 何況用學習型 09/12 01:21
推 uka123ily: 人格權只認你有沒有參與寫作，不管你是否受雇 09/12 01:21
→ IPSN: 還會再簽一張工作內容和學習有關的單子 也不能說完全站不住 09/12 01:22
→ IPSN: 腳 但我是校方的話我也不會想幫全部兼任助理納保 畢竟經費還 09/12 01:23
→ IPSN: 是有限的呀 還不如丟給各個主持人自己用業務費出 09/12 01:24
推 uka123ily: 雇主是學校不是主持人，且勞動關係是勞動部確認 09/12 01:25
→ faerie: 簽那張單子，我有「在關係不對等下簽訂的契約都是無效」這 09/12 01:37
→ faerie: 個印象，真正走法律，可能並無效力（未求證） 09/12 01:37
推 uka123ily: 雇主跟雇員合意不保勞保，雇主仍是違法的。 09/12 01:42
推 IPSN: 其實搞成這樣損失也是學生 在我系上因為今年開始納保 助教名 09/12 01:42
→ IPSN: 額幾乎減半 助教薪水也被砍 以後老師要自己掏錢付助教薪水了 09/12 01:44
→ faerie: 但長期來看，會想念土博的人數大概只會愈來愈少：） 09/12 01:49
推 lail: 聽說生技/生醫的碩博士生已經銳減了 09/12 02:53
→ emitter: 所以這樣作是保護到誰的利益呢？ 09/12 17:57
推 uka123ily: 只是把大學打回原形 09/12 18:32
→ ewayne: 到底是損害到誰的利益？像政大一樣砍工讀找外包派遣嗎？ 09/12 18:41
→ emitter: 不是有人講損失的也是學生？ 09/12 19:55
推 uka123ily: 學生沒有不損失啊 09/12 20:52
→ uka123ily: 被剝削很久了 09/12 20:52
→ ewayne: 若政大真的砍工讀而找外包派遣，那就只是證明政大就是需要 09/12 20:57
→ ewayne: 需要這些「助理」，但就是不想自己負擔勞健保，所以透過派 09/12 20:57
→ ewayne: 遣公司將勞健保丟回給求職人。那麼問題就來了：會去應徵這 09/12 20:58
→ ewayne: 類工作的人，是不是學生？請問學生在校園外打工，有沒有投 09/12 20:59
→ ewayne: 保勞健保？為什麼透過派遣公司找到的校園工讀得投保勞健保 09/12 21:00
→ ewayne: 而校方卻不願意投保？即使校方自身就是需要這些「助理」？ 09/12 21:01
推 uka123ily: 我等著看學生沒TA會怎樣，不是要衝排名？ 09/12 21:05
→ uka123ily: 教學與研究人力真空真的好嗎 09/12 21:06
推 chienk: 學生不是職業阿 09/13 15:17
推 broodworld: 那就都做免錢的好了,把餅衝大衝排名阿 09/14 10:14
推 schonkopf: 教授也是志業不是職業阿~一起免費為研究犧牲，為國效力 09/14 17:07