推 jabari: 推推 09/14 21:14
推 tainanuser: 推！ 09/14 22:06
推 hint: 文組或許有出入 但理工醫農的確都是這樣... 09/14 22:25
→ kcm: 沒出錢什麼都不用做，當然是學術貢獻 又不是出錢買雞排吃 09/14 22:30
推 uka123ily: 文組是什麼？ 09/14 23:12
推 jahomekuo: 其實辦法都出來了 等著啟動而已 看辦法最準 猜來猜去 09/14 23:50
→ jahomekuo: 都是多餘的 有意見就趕快反應 啟動了 就依規定跑了 09/14 23:50
→ faerie: 現實很多時候很難分清楚所謂貢獻，尤其老師趁學生萌懂時 09/15 09:23
→ faerie: 很容易運作，而學生是無法知道全貌的，學術倫理審查，現 09/15 09:23
→ faerie: 實中有誰敢告？又有何效用？你我一清二楚。不過確實說這 09/15 09:23
→ faerie: 些沒用，都要定法則了，照法規就是 09/15 09:23
→ faerie: 另外，出錢只是教授的手段及說法之一，當然不是指掛名合理 09/15 09:34
→ faerie: 性。雙方多少把這當為依據，否則為何文章末要致謝經費來 09/15 09:34
→ faerie: 源 09/15 09:34
推 jahomekuo: 給不給錢 教授都可掛名的 除非沒拿錢 有自己完成的 看 09/15 09:41
→ jahomekuo: 規定 09/15 09:41
→ jahomekuo: 修改論文也算是參予了 看規定 09/15 09:42
→ jahomekuo: 除非你連論文都不用給老師改 就能口試了 09/15 09:43
→ yoyun10121: 掛acknowledgement和作者差很多, 台灣多數人都是用 09/15 09:47
→ yoyun10121: MOST的經費, 也規定要寫acknowledgement, 但哪時MOST 09/15 09:47
→ yoyun10121: 可掛作者了. 09/15 09:48
→ yoyun10121: 另外歐美多是要先找好funding, 出得起錢才能收學生.台 09/15 09:51
→ yoyun10121: 灣這種收完學生才說沒錢發的反而才比較特別. 基本上大 09/15 09:53
→ yoyun10121: 家也心知肚明, 台灣教授是靠什麼收一堆研究生的.. 09/15 09:54
→ faerie: 所以學生完全玩不過老闆啊！但沒給錢較為能夠拒絕教授不合 09/15 09:55
→ faerie: 理干預，老闆只是改個論文至少不會把第一和通訊都搶走吧 09/15 09:55
→ faerie: 如果以投稿為最終目的，照reviewer的想法與建議改才有意義 09/15 10:36
→ faerie: ，照畢業標準幾篇發完，也不需要老闆改，省得他用任何理 09/15 10:36
→ faerie: 由拖你七年 09/15 10:36
推 jahomekuo: 這勞健保和研究生的關聯性不大 看規定 主要在教學助理 09/15 11:05
→ jahomekuo: 這一塊 09/15 11:05
關於發表論文的掛名資格，可以參考以下連結
http://wustl.edu/policies/authorship.html
（重點節錄）
An author is generally considered to be an individual who has made
substantial intellectual contributions to a scientific
investigation. All authors should meet the following three
criteria, and all those who meet the criteria should be authors:
A. Scholarship: Contribute significantly to the conception, design,
execution, and/or analysis and interpretation of data.
B. Authorship: Participate in drafting, reviewing, and/or revising
the manuscript for intellectual content.
C. Approval: Approve the manuscript to be published.
An administrative relationship, acquisition of funding, collection
of data, or general supervision of a research group alone does
not constitute authorship.
論文發表的倫理規範其實在別的地方也很多，內容大同小異。總之，出錢普遍被認為與掛
名無關，反而是出嘴巴（conception, design）有掛名資格。
至於所謂的學生玩不玩得過老闆，這得看情況。我的確有看過很差的老闆，不過我看到的
情況剛好是學生沒有拿錢（因為老闆根本沒錢），所以也與我們今天討論的主題無關。
天縱英才的學生我不敢說沒有，但是我這麼多年來只見過一個。即便是這個，最後被退稿
的時候，還是得有老師幫忙想辦法revise，最後四個實驗刪掉三個半，多做了一個實驗之
後才被接受。最後總結起來，老闆還只是動口而已（笑）。
※ 編輯: guare (140.123.185.72), 09/15/2015 11:24:08
推 gps0110: 純好奇初稿不能學生自己寫嗎？ 09/17 00:36
→ guare: 當然可以呀！寫得出來的學生還是有。以我自己為例，歷年來 09/17 11:24
→ guare: 的碩士博士生大概1/5能夠以英文寫初稿，品質當然先不論。 09/17 11:25
→ Jazzmusic: 改的時間, 都可以再寫3篇了! 09/17 21:58
→ lail: 所以是當老師的不願意改（這算指導的一部分嗎？），還是學 09/17 23:16
→ lail: 生不願意寫呢？如果是前者，就不要一直說學生多糟多不上進哦 09/17 23:16
推 gps0110: 謝謝～是我搞混了 因為前面在說德國 我才有疑惑為什麼初 09/18 01:00
→ gps0110: 稿不能學生自己寫的問題 如果是在台灣用英文寫那就能理 09/18 01:00
→ gps0110: 解了 09/18 01:00
→ guare: 我想我應該沒有在文章和裡面說學生糟糕不上進，保險起見還 09/20 17:09
→ guare: 是再檢查一遍 09/20 17:09
→ guare: (兩分鐘後)再看過一遍了，沒有說過學生糟糕不上進。 09/20 17:12