Re: [新聞] 大學兼任助理勞檢 3成違法遭罰

[schonkopf ()]

現在會在網路上出來哭么兼任助理勞保制度的大部分應該都是年輕一輩的教授吧?
說實在的，年輕的助理教授其實只是被老教授拖下水而已

我覺得為什麼現在有些學生會跳出來爭取勞健保?
而勞動部又為什麼會把這個議題正面看待，進而採取現在的措施?
其實都是因為許多正教授接太多產學合作案，
還有老師把擔任課程TA的學生當僕人在使喚，導致學生的反撲而已

我相信這種狀況在年輕的教授是比較不會發生的，畢竟大家都被壓榨過(?)

但，不知道大家有沒有曾經看過某些實驗室
一年接好幾個政府機構委託案，顧問公司的產學計畫一大堆
再加上科技部計畫，實驗室的年"營業額"要破五百也不難。

這些實驗室的學生，你說他們所執行的工作都和論文有關嗎?
你說他們和教授之間的關係還可以稱得上是良好的"師生關係"嗎?
拜託，現在實驗室都已經企業化經營了，老闆只負責接案
博士後和博士生做經理的工作，碩士生和專/兼任助理負責跑第一線
你去問問，這些碩/博士生的論文受到教授協助的比例有多高?

抱歉，就我看來教授的貢獻幾乎全部都歸屬於接案的經費。
教授連最新的paper都看不懂了，還叫學生做簡單一點的研究就好
反正在怎麼樣扛著國立大學教授的名號，計畫不可能跑掉
教授還需要教嗎? 碩博士班自己互相討論、出國參加研討會獲得的成長都更大啦!

當然，我相信我所說的狀況不會發生在所有的大專院校。
但，這種狀況確實存在，而且也不少見。
那你說在台灣這麼小的學術領域中，一個大頭就獨霸一方，根本沒有第二個山頭時
學生就只能乖乖給教授操?

而且在學期間案子一大堆，畢業之後卻沒有任何穩定的工作
要繼續待下去就是繼續升學、做助理，完全沒有學校之外自己開公司、工作室的機會
因為所有的委託案都找教授，不聽教授的話你就是吃屎。

充其量，現在勞保也只是一條不可靠的救命繩索而已
想和老闆對幹的學生，可以透過勞檢制度來嘗試制衡老闆
但真的有用嗎? 學生也只是希望在心甘情願被壓榨的同時多獲得那一點點的福利

許多學校老師現在反對勞保的態度，就好像中小企業老闆一樣
聽到要加稅，就說要出走、要倒閉了~撐不下去
但難道不能透過這個機會去重新檢視目前的師生關係、實驗室經營的模式?

前幾天我和所上的助教聊天，助教和我說如果所上被迫要聘一個身心障礙
所上大概就會直接倒閉...(攤手)

你說這個問題真的是因為勞保嗎? 其實根本不是，教授接案的行管費比例過低
回流到所上的經費根本杯水車薪。
甚至有些政府機構的委託案，還不准學校正正當當拿行管費，學校只能抽雜支和耗材
拜託，所上的助教不是人嗎? 教學、招生工作一堆還要幫忙處理採購案
結果產學合作只對學校有利、對系所根本增加過量負擔

這還不要講很多教授透過外面自己開的NGO接案
然後再要求學生、校內專/接任助理協助處理這些計畫
這些教授的行為難道沒有人知道?

你說學生到底要怎麼平衡這個過度傾斜的天平?
勞保只是在這個畸形制度下被這些學生抓到的一根稻草而已啦...


※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言：
: 事實上這跟有沒有經濟效益無關。
: ※ 引述《crd (devicedesign)》之銘言：
: : 我不知道相關的勞動部,教育部,科技部官員與大學主管及訴求的學生
: : 有多少曾納過勞保?
: : 在產業界工作除了付出勞務,必須要有相對的經濟效益才有可能受雇,
: : 為什麼雇主要提撥相對保費?因為員工替雇主賺錢.但是在助理納保的
: : 爭議中沒有人提到對應的經濟效益.
: : 沒有額外的經濟效益,又要勞保權益,結果不是納稅人買單,就是更多的
: : 工讀機會消失,成了弱肉相食的結果.
: 不知道你的產業界是什麼範圍，但是你的經濟效益也很模糊。
: 如果你要用賺錢為導向，那不知道你怎麼看待所謂的非營利組織？
: 非營利組織是人力密集的一種生態，當中社工或其行政人員等並非以賺錢為導向，
: 若提供服務增進社會弱勢群體的福祉，這些人沒有替機構賺錢，因此都不算勞工？
: （當然這些服務是有經濟上的好處，因為政府可以減少資源投入社會福利）
: : 提到勞務付出,做家事,中小學生打掃,軍人助民是不是也要勞保?有人說
: : 沒給錢所以無聘僱關係,不能納保.這就有趣了,拿錢反而要更多補助,不
: : 拿錢甚麼權益都沒有,這不是鼓勵大家欺負弱小嗎?
: 其實「家務有給制」一直都是目前民法想要修訂的方向。
: 為何？試想假設一個人得所有家務，皆由外人打理，
: 那麼這些勞動工作需要花費多少金錢？外傭就兩萬多元，更別提如家庭照護等服務。
: 家人只是基於情感而不追究勞動的價值，但很多提供這些服務的家人，經濟卻不獨立。
: 經濟不獨立的狀況下對於勞動者有糾紛與對立，其談判與協商的空間與能力就會較低弱。
: 同理也出現在雇主與勞工的談判中，正因為薪資掌握在雇主，才需要勞動條件的保障。
: 而勞保就是勞動條件保障的一個產物。
: 至於軍人有軍人的保險與退休制度，如果當軍人也不給保險與退休金，誰想去當？
: : 我在美國求學時當過grader,沒有額外保險,美國大學重視作業,改作業的
: : 時間超過表定的時數.後來拿到RA,學校就給了保險.但我做的計畫一半
: : 以上的經費成了overhead,與研究無關,學校拿了overhead,我替學校賺
: : 錢,這就是經濟效益,學校替我納保也順理成章.
: : 至於國內,研究的金主是政府,有沒有認真估算過經濟效益,大家心知肚明,
: : 如果有,大家就不會喊越來越窮了.覺得自己的勞務付出被剝削,不妨估算
: : 一下自己研究的經濟效益在哪裡,如果研究只是自己認為有趣,為何要別
: : 人出錢?拿補助還喊被剝削,這是啥道理?
: 首先，如果雇主（教授）因為學生的勞動而獲得時間與體力的解放，
: 那麼這樣的勞動價值就是其學生中所創造的。
: 而理論上教授可以把這些時間與體力花在其他想從事的工作或休息。
: 且教授的研究是教授的義務，不是學生的義務。
: 不管學生是否覺得有趣想參加，那其實都不是學生必須一定要做的事情。
: 如果教授從研究工作中得到解放，成本又隨意轉嫁給學生這是一件不正義的事情。
: : 最後提到壓榨或濫用助理的根本,國內的高教向來以比論文數,搶排名,搞
: : 評鑑,爭論文排名的方式進行競爭,此競爭只看paper work不檢討實質效
: : 益,高度切割個人貢獻,造成學界與業界脫節,學界之間壁壘分明,無法合作
: : 爭取外部資源,學費又凍漲.其結果就是大學壓榨老師,老師壓榨學生,以求
: : 在日益縮小的大餅中分一杯羹存活.惡質的競爭衍生出一堆弊端,主事者怕
: : 掀開一大筆爛帳,不敢下手處理,於是各種濫用層出不窮.老實講,給錢和掛
: : 名根本不應掛勾,上帝的歸上帝,凱撒的歸凱撒,只是在惡質的競爭下早已
: : 積非成是了.
: 這段講的東西到底有什麼因果關係或可論述之處？

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推 ggg12345: 有這麼好的產學合作競爭力,那就加助研高薪,納足勞保,提
→ ggg12345: 撥代付更高退休金不就好了?沒工作需求又那來僱用薪資?
推 uka123ily: 這就是工會想做的事啊XD
→ guare: 或許頂尖大學真的是在火星上吧！或者說頂尖大學在地球，而
→ guare: 我的大學跑到冥王星去了。
推 expiate: 你把你文中教授名字公布出來，我就站出來支持你
推 jabari: 他有給提示啊 ....
→ DIDIMIN: 看過不少老師一升上正教授就聲稱等退休，教學研究擺爛