Re: [新聞]教部：不能只因未升等不續聘教授

[winchin (撼動宇宙的第一小步)]

   您說的當然不無可能，我不是質疑您

   但感覺有些怪怪的
   研究生的能力和權力有這麼大，光靠這個就有機會凹回一成？

   民氣可用，這在理論上確實有可能
   研究生擔心沒人收，所以說動老師繼續留下來抗爭

   但在實務運作上，這有很多難處
   1. 研究生最多只能私下護航放話，在匿名的bbs上嘴泡一下
      或找學弟妹及大學生當傳聲筒
      但在現實生活裡，研究生很難起到作用

      第一，升等的系務會議，研究生無權參加，也不會聽學生的意見
      第二，申訴的會議，決定權也是掌握在學校教師手上

      研究生放話，最多只是拉到一點同情，覺得你畢業時程被拖延到，有些可憐
      但對結果的影響微乎其微

      而且放話的內容若涉及：其他老師很鳥很爛卻都通過，我們老師為啥不行？
      這時候反而還有反效果
      放話的學生（或該位老師的研究生）反倒要小心惹來禍端
      因為之後會被系上視為麻煩人物，更沒人想收

   2. 99.9%的老師應該都會以"薪水及工作"為主要考量
      今天我已經成功應徵上國立嘉義大學，卻放掉不去？
      原因只是研究生說動老師留下來？？

      這.........真的很匪夷所思，而且機率微乎其微

      第一，雖然名氣、學生素質、經費有差別
            但至少嘉義大學不是私立大學，所以薪水、退休制度之類的不會差太多

      第二，抗爭不是短時間就有結果
            萬一結果還是被fire，到時他在台灣會更難找工作
            大家會覺得這人很麻煩、喜歡鬧大、是個問題人物，收你進來是自找麻煩

      第三，如果只考慮學生，他就不會跑去嘉義大學應徵了
            會去他校應徵，表示還是在意工作和薪水

      第四，把事情鬧大，會惹來系上或其他系所老師的反感
            覺得你這個人為啥不乖乖離職，還把系上和台大的名聲搞臭
            （就是家醜不得外揚的概念）
            都當老師這麼多年了，他應該很了解這一點

      因此，要老師放掉到手的收入，繼續留下來把事情鬧大，只因為研究生的說動？？
      這是極不可能的事情

      學生來來去去，畢業後就不見人影，這位老師應該沒那麼笨

   但是，你這個推測也不是不可能，不過立基的情境可能不同
   以下我是不負責任的猜想：

             他們系上有派系之分
             而派系大老同意相挺到底，並且希望當事人鬧大
             透過各種管道爭取輿論支持，同時從媒體、學生、教育部下手
             好有個著力點可以保人

             有了派系大老的承諾，所以當事人願意賭看看
             於是放掉了嘉大的教職
             即使結果不如預期，仰賴派系大老的牽線，還有機會到其他學校

   這個情節，應該會比"研究生說動老師留下來".....更有說服力

: 推 purplepenis: 這整件事看到後來讓人覺得真的充滿陰謀,就懶得再鳥下  09/26 11:49
: → purplepenis: 去了。不過我懷疑主謀是研究生,而非園藝系方。        09/26 11:49
: → purplepenis: 怎麼說呢?李教授被解聘,就有幾個人在NTU板質疑黑箱啊  09/26 11:49
: → purplepenis: 、其他教授靠關係升等云云。其中有某個免洗ID還PO文   09/26 11:50
: → purplepenis: 說某教授在系上網頁上放的發表更少,研究完全比不上李  09/26 11:50
: → purplepenis: 教授,去年還能升等,根本有內幕。我就去查到該被質疑   09/26 11:50
: → purplepenis: 靠關係的教授其實有其他發表,只是懶得更新系上網頁內  09/26 11:50
: → purplepenis: 容,而且發表數量雖跟李教授相當,但細看每個期刊的IF,  09/26 11:51
: → purplepenis: 根本大勝李教授。                                   09/26 11:51
: → purplepenis: 結果那個免洗ID馬上就自刪了質疑文,接著換一個"草泥   09/26 11:51
: → purplepenis: 馬"跳出來轉移話題帶風向,就只專對我提IF這點大作文   09/26 11:51
: → purplepenis: 章,細數李教授所投低IF期刊的"真實價值",以及他的平   09/26 11:52
: → purplepenis: 日貢獻,完全不提那個被抹黑、拿來比較的教授。然後昨  09/26 11:52
: → purplepenis: 天還有其他教授也被抹黑,不得不跳出來公開澄清...     09/26 11:52
: → purplepenis: 如果仿照NTU板一堆學生腦補亂質疑園藝系內鬥的邏輯,   09/26 11:52
: → purplepenis: 來分析上述狀況,我也同樣可以腦補說,李教授根本早知   09/26 11:53
: → purplepenis: 道自己要掰了,於是跑去申請其他大學教職;雖然申請上   09/26 11:53
: → purplepenis: 了,但他下面研究生可不開心呢...                     09/26 11:53
: → purplepenis: 第一,搬實驗室很多東西要從頭開始作,生涯規劃會受影   09/26 11:53
: → purplepenis: 響。第二,如果台大系上沒其他教授願意收留他們,勢必   09/26 11:54
: → purplepenis: 學歷要變成其他大學研究所...當然抓狂。              09/26 11:54
: → purplepenis: 所以是否可能跑去慫恿教授別去他校,建議靠學生、媒    09/26 11:55
: → purplepenis: 體力量凹凹看?尤其現在大學生喜歡看到小蝦米對抗大    09/26 11:55
: → purplepenis: 鯨魚的戲碼,更常不問是非的力挺小蝦米...教授可能也   09/26 11:55
: → purplepenis: 因此改變想法,看看能不能吵一吵就有糖吃。尤其那幾    09/26 11:55
: → purplepenis: 個帶風向的ID,完全知情系上誰去年升等、李教授的研    09/26 11:56
: → purplepenis: 究內容以及所投稿期刊之狀況...                      09/26 11:56
: → purplepenis: 依照大學生腦補式的邏輯胡亂推測,這種只有教授自己    09/26 11:56
: → purplepenis: 的研究生才會如此清楚,也才可能用盡各種手段試圖力保  09/26 11:57
: → purplepenis: 李教授。不過這都是我腦補啦,就當我猜錯的機率是      09/26 11:57
: → purplepenis: 99.999999999999999999999%吧,有心人士別來鬥我呦 ><  09/26 11:58
: → purplepenis: 只喜歡挺小蝦米、放棄多方向思考的,就盡量酸我吧^^    09/26 11:59
: → purplepenis: 就當我只是來這討拍,然後討不成反被打腫臉 XDDDDD     09/26 12:00

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推 jabari: 何苦跟台灣理學明日之星 專發領域前5%的中研院博後認真呢?
推 purplepenis: Good,你的推測更合情合理。我推測研究生的部分是針對
→ purplepenis: 其他教授因此事被抹黑攻擊。至於該開特例留下李教授,
→ purplepenis: 個人覺得不可行。因為規定就訂在那,如果開特例給他,
→ purplepenis: 那台大其他掰掉的教授、或是其他機構因類似規定走人
→ purplepenis: 的,都可以找其他理由來吵,就吵不完了。對於教育貢獻
→ purplepenis: 的比例是否合理,這是可以討論與改進,但我覺得頂多改
→ purplepenis: 了之後,李教授再重頭來應徵。現在有人靠抹黑其他教授
→ purplepenis: 來幫他,根本不可取也無實質幫助。
推 Smoltzy: 最可能的答案是北高行103年訴更一字71號判決書七-(六)-4
→ Smoltzy: 樓上可以發揮研究精神把七、(六)、4仔細讀一下就知道了
→ Smoltzy: 學校以未完成升等為唯一理由解聘教師是違法的
→ Smoltzy: 這份赫赫有名的判決書，解答了討論串很多的困惑與猜測
推 jabari: 利用規定去解聘一個人 通常是最不會被閒話的方式
推 jabari: 選擇權在生農院 他們想保 會有方法/ 他們想火 也有方法..
→ jabari:  現在看起來是後者..剩下的就是旁邊的人在喊燒而已..
推 Smoltzy: 現在的狀況就是學校因為面子問題要硬幹
→ Smoltzy: 教師手握法院判決限期升等違法而寸土不讓
→ Smoltzy: 這應該是比較可能的情況吧