推 winchin: 你的描述聽起來....你應該不是主任人馬 所以才被電 01/19 13:54
推 monologist: 推 01/19 14:03
推 louispasteur: 主任怕整個系上他寫最少會很沒面子 你真不貼心 01/19 14:41
→ ewayne: 中國就是個x總來x總去，y老師來y老師去，z教授來z教授去的 01/19 15:06
→ ewayne: 社會，實力競爭？那也只是對圈子內的人才有意義。對圈子外 01/19 15:07
→ ewayne: 的人，那就是個叫人用的名牌而已。 01/19 15:09
推 expiate: 拍拍 你說的我都滿有感覺的。大家一起努力吧 01/19 17:03
推 aprilita: 怎麼能這麼中肯...... 01/19 17:14
推 guare: 我的看法跟你大致相同，都是並不認為體制上的僵化是大老能 01/19 18:11
推 hint: 我去中國看到一堆講師 副教授對 所長卑躬屈膝是怎回事?@@ 01/19 18:24
→ guare: 夠造成的。所謂大老能夠掌控一校，一學門就已經很了不起了 01/19 18:29
→ guare: 能夠影響到整個體制的還是政治人物，但是更深入一點想，多 01/19 18:30
→ guare: 數政治人物只在乎選票。所以歸根究底還是全台灣人 01/19 18:32
→ guare: 自己的想法在制約整個體制。以你文中提到的市場機制為例， 01/19 18:33
推 hint: 他們也有部分是美龜的喔... 01/19 18:34
→ guare: 這意味著學費也要自由化，而不單只是老師的聘用和薪水自由 01/19 18:35
→ guare: 化而已。這點會遇到的最大阻力恐怕就不是大老了。 01/19 18:36
推 windhc: 台灣本身沒有很多原物料~所以只能靠人才以及技術來賺錢! 01/19 20:19
→ windhc: 而想要培養人才,最快方式是用低廉的學費來吸引優秀人才or 01/19 20:20
→ windhc: 如果用高學費而沒有配套措施的話,反而會造成潛在優秀人才 01/19 20:22
→ windhc: 外流 01/19 20:24
→ oddyssey: 樓上的說法好像有點似是而非 以低廉的學費吸引優秀人才 01/19 20:54
→ oddyssey: 這應該是類似美國以全額獎學金吸引優秀學生的做法吧 01/19 20:55
→ oddyssey: 統一收取低廉的學費 就會連帶壓低科研的資源教授的薪資 01/19 20:55
→ oddyssey: 在高等教育這一環 師資很重要 師資不夠強根本教不出人才 01/19 20:56
→ oddyssey: 另外 現階段世界各國都會以高薪挖腳人才 台灣的薪資條件 01/19 20:58
→ oddyssey: 再怎麼突飛猛進也不可能與國際一級的高薪匹配 根本做法 01/19 20:59
→ oddyssey: 只有台灣必須獨立地營造培育人才的環境 就算未來培育出 01/19 20:59
→ oddyssey: 的人才一直被挖腳 我們還是建立了一個系統能永續地培育 01/19 21:00
→ oddyssey: 人才 這就是美國為何能維持國力多年 因為她們能源源不絕 01/19 21:01
→ oddyssey: 地培育出人才 不怕你挖腳 反正永遠都有新鮮的人才在等著 01/19 21:02
推 ewrny: 你的領導和你說這些話應該是想害你吧 01/19 21:07
→ ewrny: 對比起來你的前主任還比較真性情。會說真話 01/19 21:08
→ oddyssey: 樓上是反串嗎?? 小弟怕會錯意ㄟ 01/19 21:08
推 ewrny: 其實你的前主任才是教了你一些事情 01/19 21:11
→ oddyssey: 出社會多年後 開始覺得怎麼做人 作人做地好不好沒有絕對 01/19 21:16
→ oddyssey: 你覺得我主任那種做法比較好 必須說後來評鑑時 委員提到 01/19 21:17
推 ggg12345: 文中領導應是黨委書記,本來就是動員人,鼓舞士氣的. 01/19 21:17
→ oddyssey: 系內師資普遍科研專業表現不足或不佳 (從網路秀出來的資 01/19 21:18
→ oddyssey: 料 委員這樣說)... 我那時候又被主任炮轟一頓 她XD當初 01/19 21:19
→ oddyssey: 說不要填寫的那麼完整要謙虛是你 現在評鑑被定又被靠背 01/19 21:19
→ oddyssey: 我覺得我的領導只是在那時機告訴我 可以不謙虛但不自大 01/19 21:20
→ oddyssey: 在大陸 就是要競爭要拼實力 有多少本事看亮出來就要亮出 01/19 21:21
→ oddyssey: 來 不用遮遮掩掩 面對同儕競爭不需要遮掩應該要正面迎接 01/19 21:22
→ ewayne: 別忘了中國在40年前還在全國大亂鬥，這已經融入現在中國人 01/19 22:40
→ ewayne: 的骨子裡了。在中國就是你客氣，他們就會把你往死裡打。 01/19 22:44
→ ewayne: 不管哪個行業，現在海龜也沒那麼吃香，路上隨便砸個年輕人 01/19 22:48
→ ewayne: 都有可能是個高端海龜。但也必須說中國真有大國風範，知道 01/19 22:49
→ ewayne: 照體制來，那些眼高手低的海龜才不會去待著，所以才會搞出 01/19 22:50
→ ewayne: 這些專案養海龜。不像咱們台灣，連搞個養海龜的專案都搞不 01/19 22:51
→ ewayne: 來... 01/19 22:51
→ ewayne: 但把話反過來說，海歸為的不就是個美好未來？但中國各行業 01/19 22:54
→ ewayne: 就沒那麼多位置養龐大的海歸潮，不搞這些專案養海歸，難道 01/19 22:56
→ ewayne: 要讓他們流落民間？知識份子最喜歡反抗政府了～ 01/19 22:57
→ ggg12345: 大陸經歷文革,所以沒有台灣5/60歲這一代.面對鬥爭沒有謙 01/19 23:11
→ ggg12345: 虛禮讓那一套,你打你的,我打我的,各自見真招,但非硬碰硬 01/19 23:14
→ ggg12345: 台灣少了黨委這一層動員各階層支援同一目標,容易內鬥! 01/19 23:19
推 st12231: 推! 真的親眼看過學術大老們把學術當政治玩.. 01/20 00:41
推 mmonkeyboyy: 別說親眼了 就活生生在我身旁和身上發生 01/20 01:18
推 mmonkeyboyy: 說起來就是太多不會做事只會做人才有今天這樣 01/20 01:20
→ mmonkeyboyy: 阿陸一堆捧出來的廢渣就不說了 台灣也跟下去玩才 01/20 01:22
→ mmonkeyboyy: 是可悲的開始 01/20 01:22
→ mmonkeyboyy: 在大陸請拼爹哦 01/20 01:23
推 gps0110: 個人也認為是台灣人自己的想法在制約體制 01/20 02:08
→ pc1234: 如果覺得對岸的思想價值觀與自己八字很合那就去吧！只是別 01/20 02:18
→ pc1234: 忘了人都有人老氣衰的時候，到時候還能夠接受同樣的價值觀 01/20 02:18
→ pc1234: 嗎？ 01/20 02:18
→ saltlake: 樓上那種講法讓人想起國軍改前流傳的 現在你被老鳥欺負 01/20 08:54
→ saltlake: 以後你當老鳥欺負菜鳥 反正鼓吹認同制度讓當權者逞私慾 01/20 08:56
→ saltlake: 而非健全制度讓有本事的人發揚以造福全體 01/20 08:56
→ saltlake: 當時這種思維不僅限於軍隊 社會其他組織也常見 看來現在 01/20 08:57
→ saltlake: 這種思維也很有市場 01/20 08:57
推 mmonkeyboyy: 樓上這位大大 國軍還是這樣啊....你當過一般兵都懂 01/20 09:11
→ oddyssey: 制度有問題就應該修正 而非嘴炮說等到有一天 自己也將成 01/20 09:49
→ oddyssey: 為得利者以此來催眠自己及說服它人 01/20 09:50
→ oddyssey: 去大陸發展是因為那邊的制度的確相對適合研發人才待著 01/20 09:52
→ oddyssey: 有辦法找的到出口是一種本事 但別說老了怎樣怎樣的問題 01/20 09:53
推 jjsakurai: 終身職制度就是讓人老氣衰的時候一個保障 證明你貢獻 01/20 09:53
→ jjsakurai: 夠了 但是額外要求新的人不可以表現自己的努力 就過了 01/20 09:54
→ oddyssey: 每個人都會有面對各自退休金準備的覺悟 並不是工作穩定 01/20 09:55
→ oddyssey: 就一定好 太容易拿到tenure 很容易就開始擺爛 台灣早期 01/20 09:55
→ oddyssey: 就是因為太容易拿到tenure 結果惡夢無窮一堆人尸位素餐 01/20 09:56
→ oddyssey: 沒有產出然後排擠有能力的年輕人的機會 而且再怎麼擺爛 01/20 09:57
→ oddyssey: 都不會被開除 十之八九都打算混到退休 這是台灣高教環境 01/20 09:58
→ oddyssey: 衰退的重要原因 因為高教需要的人力資本才沒有辦法繼續 01/20 09:58
→ oddyssey: 厚植 在經濟上這類似 incentive-compatible 的問題 工作 01/20 09:59
→ oddyssey: 契約題供的報酬無法驅動勞動者拿出更好的表現的誘因 01/20 10:00
→ oddyssey: 一個合理的工作契約設計必須達到誘因兼容的條件 這方面 01/20 10:02
→ oddyssey: 問題不只是學界 整個產業界在這環結上可能都沒做好 薪資 01/20 10:02
→ oddyssey: 真的太低嗎? 每個產業都如此嗎? 有些產業領低薪可能本來 01/20 10:03
→ oddyssey: 就是合理阿.... 離題了 只是覺得學界是產業界的火車頭 01/20 10:04
→ oddyssey: 學界衝不起來 產業的創新與研發甚至轉型問題也難以解決 01/20 10:06
推 louispasteur: 不覺得學界是業界的火車頭 好的業界公司本身研發就 01/20 10:14
→ louispasteur: 超越學界 01/20 10:14
→ oddyssey: 那是因為台灣的產學落差帶給樓上的錯覺吧? 業界的創新 01/20 10:16
→ louispasteur: 至於不長進的公司 靠學界賺點油水後仍然繼續擺爛 01/20 10:16
→ oddyssey: 或研發人才很高比例都還是來自高學歷阿 這代表學界若不 01/20 10:16
→ oddyssey: 好 是不太可能可以培育出給產業使用的創新研發人才 01/20 10:17
→ oddyssey: 另外要說的是 學界做研究的目的和業界不見得是一致的 01/20 10:18
→ oddyssey: 業界做研發重視的是商業價值 學界的研究重視的學術價值 01/20 10:19
→ oddyssey: 雖然不見得有商業利益 但那不代表學界的研究沒有業界來 01/20 10:20
→ oddyssey: 的創新 反而學界發展的研究方法及議題往往才是最前緣及 01/20 10:21
→ oddyssey: 最新穎的 (我指的是學界各領域的頂尖期刊.....) 01/20 10:21
推 louispasteur: 我們研發十幾個洋博 一個土博 都是進公司從新訓練 01/20 10:24
→ louispasteur: 舊專長沒一個能用 公司技術機密也超越學界 學 01/20 10:24
→ louispasteur: 界要怎麼帶者公司跑？ 01/20 10:24
推 PRAM: 是的，美國的學界是帶著公司跑，美國學界的研究領先公司 01/20 10:26
→ PRAM: 但台灣學界是落後公司一大截，更不用說研究有一大部份都是 01/20 10:27
→ PRAM: 學生為畢業投稿的論文產出，和教授沒多大關係。所以建議討論 01/20 10:27
→ PRAM: 時可以明確指出是美國的學界，不然外人真的會以為大家講的是 01/20 10:28
→ PRAM: 台灣的學界。 01/20 10:28
→ oddyssey: L大 所以我說那是因為台灣的產學落差對你造成的錯覺 01/20 10:28
→ oddyssey: 我覺得學界的研究訓練必不是為了業界 學界主要是訓練創 01/20 10:29
→ oddyssey: 新思考 學習邏輯整合及分析 學習開創新的議題及研究方法 01/20 10:30
→ oddyssey: 學界訓練研究生不是單單為了讓她能勝任未來去業界做研發 01/20 10:30
推 louispasteur: 應該說好公司業界人材超越學界 幾個名校博士做一個 01/20 10:31
→ louispasteur: 案子 你說真要研發會輸學界？ 但因為你說的商業考 01/20 10:31
→ louispasteur: 量 很多暫時用不到的技術他們不需要做 就讓學界 01/20 10:31
→ louispasteur: 去做 不代表學界想的東西他們沒評估過 01/20 10:31
→ oddyssey: 的所需專長 學校不可能把學生教成一個萬事通 學校最重要 01/20 10:31
→ oddyssey: 是要讓學生學會並了解自主學習的真諦及態度 不是要學生 01/20 10:32
→ oddyssey: 學會所有事 之後在給與畢業證書要學生去業界大殺四方 01/20 10:33
推 jjsakurai: 台灣的學界幾乎都只靠科技部的奶水 哪一天大部分要靠 01/20 10:38
→ jjsakurai: 的產學合作計畫 學業才會有建設性干涉 01/20 10:39
→ jjsakurai: 以現在的經濟模式 公司裡的人才應該是非常^N得多 01/20 10:40
推 vicario837: 美國的學界有領先公司? 兩者追求的方向是不同的吧 01/20 10:40
→ jjsakurai: 個人很推韓國的做法 每幾年教授得到公司裡進修 01/20 10:47
→ oddyssey: 韓國的做法挺值得嘗試 不過還是覺得科研應不分學界業界 01/20 10:49
→ oddyssey: 並不是沒有商業價值的研究就不值得做 或沒有價值 同樣的 01/20 10:50
→ oddyssey: 學界若只有一味地累積頂尖期刊的發表量而做一堆沒血沒肉 01/20 10:51
→ oddyssey: 的東西 那可能也是對社會無益的 01/20 10:51
推 louispasteur: 我公司研發在美國啊 跟美國學界有合作 說學界幫忙 01/20 11:11
→ louispasteur: 業界差不多 帶領就算了 舉個例子 現在半導體量 01/20 11:11
→ louispasteur: 產在十奈米左右 業界研發主力在五到七奈米 但學 01/20 11:11
→ louispasteur: 界不擇手段可以做出三奈米的元件 這樣代表學界領先 01/20 11:11
→ louispasteur: 或帶領業界嗎？ 業界是不能還是不為？ intel用 01/20 11:11
→ louispasteur: 學界一樣的玩法 你認為他們做不出三奈米？ 01/20 11:11
→ louispasteur: 學界做出三奈米 業界連七八奈米都做不出 所以可以 01/20 11:15
→ louispasteur: 說學界技術超越業界？ 01/20 11:15
→ oddyssey: L大所言差矣 學界領先業界的部分是議題與研究方法的創新 01/20 11:20
→ oddyssey: 你舉的那種例子 與學界認知的學術研究價值可能不太相稱 01/20 11:21
推 satyricon: 何必把科學和科技混為一談? CERN領先還是Intel厲害? 01/20 11:52
→ saltlake: 學界研究重在求知 業界研究重在求利 學研先證實可行並 01/20 12:28
→ saltlake: 做出專家團隊手工打造的精美雛形 業界有了方向再去求 01/20 12:29
→ saltlake: 量產以及品管等手段以便達成圈圈叉叉標準差的良率 01/20 12:29
→ saltlake: 業界有錢的話當然也能像學界做比較尖端基礎研究 早期 01/20 12:30
→ saltlake: 美國業界也不是沒有 但是現在時啥年頭? 於是業界更業界 01/20 12:31
→ saltlake: 學界歸學界甚至稍微撈點業界的活以便找經費 01/20 12:31
→ saltlake: 但是兩者的核心價值本就不相同 導致實踐重點不相同 01/20 12:32
→ saltlake: 做研究很單純 前人跟時間砸下去就是了 但是哪個理性的 01/20 12:32
→ saltlake: 業界老闆會這樣幹? 爭論啥學界能業界也能甚至更好 01/20 12:33
→ saltlake: 根本偏離問題本質 業界有錢又願意的話也可以把宗教界 01/20 12:33
→ saltlake: 造橋鋪路施藥施粥的活通通搶來做啊 哪個理性的業界老闆 01/20 12:34
→ saltlake: 會這樣幹? 01/20 12:34
噓 louispasteur: 既然各有優勢 提出學界是業界火車頭 一副業界發展 01/20 12:34
→ louispasteur: 轉型要以學界馬首是瞻的講法就不適當 個人長期感覺 01/20 12:34
→ louispasteur: 學界總覺得比業界高尚 01/20 12:34
→ louispasteur: 當機按到噓 原PO抱歉 01/20 12:35
→ saltlake: 反過來 學界拿國家經費去照業界的玩 只求獲利而不求往 01/20 12:35
→ saltlake: 風險更大不確定性更高的基礎研究方向去做 那這方面誰做? 01/20 12:36
→ saltlake: 學界拿國家的錢去做業界的利潤導向研究 就是國家出錢給 01/20 12:36
→ saltlake: 學界的人低風險創業 奇怪咧 經濟部沒有創業補助基金 01/20 12:37
→ saltlake: 搞得教育部跟科技部通通在做經濟部的事情 要不要總統府 01/20 12:38
→ saltlake: 直接親自操盤 改名全國經濟統整發展府 總統改稱作 01/20 12:38
→ saltlake: 中華民國經濟大統領算了? 01/20 12:39
→ saltlake: 行政院改成經濟指導院 教育部和科技部將成經濟部下轄 01/20 12:39
→ saltlake: 產業工人訓練數和產業技術發展屬好啦? 放一堆部長有的沒 01/20 12:40
→ saltlake: 的領高薪和可觀退休金 結果全都在做經濟部長該做的事 01/20 12:41
→ saltlake: 我國國民真是夠凱的 01/20 12:41
推 louispasteur: 台灣就是學界 財團法人 業界 三方聯手A國家經費呀 01/20 12:43
→ louispasteur: 沒有一方真的想做出什麼東西 最後有結案報告就好 01/20 12:43
→ saltlake: 政客說的話你當真咧? 那種學界指導業界的思想是啥年代 01/20 12:46
→ saltlake: 那是當年有外國帶頭大哥指導我國政府 工研院帶著業界 01/20 12:47
→ saltlake: 的年代 那一套現在還可行嗎? 而且那一套本質確實就是 01/20 12:47
→ saltlake: 幫我國業界出研發費與負擔風險 然後低價甚至無償轉業界 01/20 12:48
→ saltlake: 結果搞出一堆業界無樑圍標或者因為技術拿得賤價而隨便 01/20 12:49
→ saltlake: 外洩或亂賣給競爭國外的產業 這種事情網路放狗去抓 01/20 12:49
→ saltlake: 至於甚麼學界訓練的是渣 進業界還要重頭訓練這種鬼扯 01/20 12:50
→ saltlake: 重哪個頭訓練? 從大學還是碩士程度手把手教? 01/20 12:50
→ saltlake: 實際上 業界本來就該自己研發跟自己訓練新進員工 01/20 12:51
→ saltlake: 被政府長期慣壞了才不認為這些是自己營業成本 01/20 12:51
→ saltlake: 你啊的公私密藏的技術不對外公布 新進員工你不教這些 01/20 12:51
→ saltlake: 密技 是要期待外人違法偷你的密技先幫你訓練是吧? 01/20 12:52
→ oddyssey: 所以說文人多相輕 業界總覺得學界作一些賠錢研究然後訓 01/20 12:53
→ oddyssey: 練出來的人都不好用 問題是學界重視地研究價值往往是超 01/20 12:54
→ oddyssey: 越世代的 以數學物理領域為例 她們的基礎研究不見得馬上 01/20 12:54
→ oddyssey: 可以轉成能賺大錢的專利 但是她們提出的理論影響後續未 01/20 12:55
→ oddyssey: 來幾百年的學者 很多沒辦法實踐的理論是因為我們能力無 01/20 12:56
→ oddyssey: 法做到 而不是沒有價值 但是太多人目光短淺覺得做那些事 01/20 12:57
→ oddyssey: 沒意義且可能註定窮困一世 偉大的科學家就是這種宿命吧 01/20 12:58
推 ewayne: 中國確實是鼓勵大學教師去創業啦，紫光叫做清華紫光就是這 01/20 13:20
→ ewayne: 樣來的，也不只是教師，公務員、學生，只要你有東西能創業 01/20 13:21
→ ewayne: 你就滾去創業吧。能不能賣出去不重要，反正你先創業再說啦 01/20 13:22
→ ewayne: 說真的，中國現在是求名，只要能弄出名的就砸資源下去弄， 01/20 13:27
→ ewayne: 但基礎就真的沒花那麼大心力在養 01/20 13:28
→ jjsakurai: 現在學術界期刊太多了 導致許多不著邊際也沒啥遠景的 01/20 15:14
→ jjsakurai: 的工作充斥 適當的學/業界交流是有必要的 不然錢都浪費 01/20 15:15
推 mmonkeyboyy: 就是一堆人一文連續重發 數據亂吹造成的啊 01/20 18:07
→ mmonkeyboyy: 創業就是去騙國家錢 拿下來快分一分 01/20 18:08
→ mmonkeyboyy: 這也叫創業？ 玩吹牛還比較快一點 更別提一堆躲在大 01/20 18:09
→ mmonkeyboyy: 陸的保護傘下自己玩爽就好的企業 台灣可是沒有保護 01/20 18:09
→ mmonkeyboyy: 傘 只有官員會來跟你要分成果 根本就是免本生意 01/20 18:10
→ mmonkeyboyy: 這根本不是學術問題 根本是品德教育問題 01/20 18:11
→ mmonkeyboyy: 在小弟我自己的領域 一堆年輕有為？的台灣教授 01/20 18:13
→ mmonkeyboyy: 都跟著去捧XX 這....你要跟我說生活困難也好 01/20 18:14
→ mmonkeyboyy: 問題就是自己也不努力加上政府的奇怪評鑑制度 01/20 18:14
→ mmonkeyboyy: 受不了的就只能走 01/20 18:15
推 crd: 學界嘴巴講出世的價值,卻把錢看得這麼重,基本上自相矛盾. 01/24 23:46
→ crd: 美國厲害是因為有一批追求出世價值的企業家將遺產捐給大學 01/25 00:34