Re: [討論] 台灣學術的行銷方面是不是出了問題?

[skylawer (skylawer)]

※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: 標題: [討論] 台灣學術的行銷方面是不是出了問題?
: 時間: Thu Jun 16 09:33:09 2016
:
:
:  我個人的感覺
:
:  台灣的學術領域太多活在象牙塔的蛋頭學者
:
:  觀念很多還沒轉過來還停留在他們那個年代
:
:  行銷推廣自己的學術成果能力幾乎等於零
:
:  如果可以多一些專業行銷背景的人才
:
:  幫忙台灣的學術成果去做技轉
:
:  或是開拓新的行銷項目給大眾
:
:  這樣台灣的學術才有辦法真正活絡起來 變成一個可以經費自足的產業
:
:  最現實的錢的問題 必須透過行銷給大眾 讓大眾能夠從你的專業獲益
:
:  這樣他才會想要買你的專業 錢的問題才有辦法被解決
:
:  不過台灣的氛圍似乎是不允許學術從業人員去私下販售自己的專業給產業獲利
:
:  一旦被發現就會變成翁啟惠那樣灰頭土臉的狀況
:
:  這是什麼原因?
:
:  有人知道嗎??
:
:

   台灣學術界很多做的東西跟產業界有落差

   以生醫領域來說  很少教授有產業經驗

   生醫領域長久以來就是以paper 數跟 impact factor 為導向

   技轉不外乎是產業找學界  或是學界找產業界

   以我幾次的學術界老師交手經驗

   兩方落差其實有點嚴重

   如果是學界技術想技轉到業界 希望有產業能接手把技術產品化

   常常學界老師對於產品化的成本概念與市場的大方向落差很大

   以學術界 paper 發表來說

   大部份較在乎 novelty    對於花多少成本比較不在意

   但是要產品化  以業界的眼光  我們自然會評估產品化中間要花多少成本

   如果成本太高 造成售價過高情況下  產品是否會有所利基

   學界老師是否瞭解產品化中間需要經過多少流程 有哪幾點會是關卡

   很多時候學界在推銷技術給產業界時 這點就會卡關


   當然  有人會說  這邊本來就是產業界應該要自己去評估的

   學界哪會有經驗  是沒錯  可是開發的時候 太過於理想化

   不考慮商品本來就是要賺錢  哪怎麼有辦法好好推銷你們的技術

--------------------------------------------------------------

   另一方面  就是產業反過來要找學界技術幫忙開發

   很多業界主管都是學界出身 不管是面對比自己年長或是年輕的學界老師

   姿態不大會擺太高  且常要有跟投資人募資或跟其它業界交手

   應對進退都被磨過

   但學界老師有業界經驗的太少 當從學生轉變為老師後

   常常就有知識份子的傲慢態度就顯現出來

   常一付你們有求與我  我的學識比你豐富太多 姿態擺得半天高

   連技術能否應用到實際情況都還沒一撇  就要開始談開發費用 授權金

   那自然只能謝謝再聯絡

   --------------------------------------------------------------

   很多業界主管都是學界出身 漫長的博士生涯  國外博後經驗都有

   不會不知道學界在搞什麼

   而學界老師 常常一路念上來 只要每年能生個計畫 發表paper 教個幾堂課

   現今雖然壓力遠比前一代的大很多 但不管是六年條款還是八年條款

   都不會有業界那種做不好 "隨時" 準備回家吃自己的壓力

   至於發表成果能不能有實質應用價值  乃至於學生畢業後是否會失業

   從不在現在老師評核的範圍

   那怎麼期望能老師會在乎推銷自己的技術

   或是在乎訓練出來的學生是否符合業界期望

   只要申請得到計劃 計畫錢不夠自然是學生得要共體時艱 領少一點

   即便沒計劃 學生都失業  做教授的薪水又不受影響

   現在很多教授都在抱怨 研究所學生越來越少

   怪誰 ？
------------------------------------------------------
   我常常在就業博覽會面試新鮮人

   面試到後來常常很無奈地搖頭

   不是因為素質不好

   相反的常常是覺得明明應徵人員素質經歷都不錯

   但是所學離業界所需求的差太遠

   心中覺得很可惜
:
:
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.30.19
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1466040793.A.B3B.html
: ※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 06/16/2016 09:34:28
: 推 dreamer2010: 拚paper不見得產業很強                              06/16 09:35
: paper發表本身就是一個產業,有非常龐大的商機
: ex: N/S cell 各領域頂級期刊等等.
: 台灣如果有各science等級期刊
: 你看能創造多少就業機會和商機?? 光是編稿審稿和頁內廣告 版權稅就多賺了?



  至今信箱仍常會收到一些不知名的 journal 請邀稿的信

  不管如何，寫一篇文章怎麼說也是要花時間的

  你會花時間寫一篇文章 還付了高額出版費後

  然後投到一個不知何時會下架的期刊嗎？

  NCS 的 prestige 不是一朝一夕搞出來的

  Plos one 也是有之前 Plos biology 等等的聲望先建立出來後

  才開始收文章

  頂尖雜誌要麼背後也是有個有名望的學術協會支撐 如  AAAS,IEEE,ACS或EMBO等等

  或是像 NPG, Cell press 等有名望跟歷史的出版社發行

  運作一家公司 或學術出版社沒那麼簡單的



: → DIDIMIN: 企業寧願花錢跟國外買系統的觀念很難改                   06/16 09:38
: ※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 06/16/2016 09:45:28
: 推 goodday06: 台灣就是玩paper 玩出問題啊                           06/16 10:14
: → goodday06: 最大盲點就是  那畢竟是英語系或外國人玩的東西         06/16 10:15
: → goodday06: 玩到就只能跟在別人後面吃灰  別人卻是輕鬆發表輕鬆賺   06/16 10:16
: → goodday06: 那篇頂大退步的新聞就很明顯  當初衝點數就是從生醫推   06/16 10:19
: → goodday06: 當初博生數paper數衝越多的 現在就退越多 因為越衝越虛  06/16 10:19
: → goodday06: 可能領域有別  生醫領域技術性不確定性很大             06/16 10:58
: → goodday06: 衝p的結果是衝一堆談玄、科幻小說、無法重復            06/16 11:00
: → goodday06: 結果同樣是談玄、無法重複  在國外就是衝得高           06/16 11:00
: → goodday06: 博班生見苗頭不對  紛紛退出  於是教授被架空           06/16 11:02
: → goodday06: 當初太依賴博班的lab  現在可能就要重新架構出實力      06/16 11:03
: → goodday06: 更正 paper發表最大盲點應該是  沒有主動防假機制       06/16 11:37
: → goodday06: 如果官方想衝  雜誌想賺  結果就是衝出一堆虛幻的東西   06/16 11:38
: 推 Qmoda: 同意原po的看法。                                         06/16 11:43
: 推 Shilia: 翁啟惠和陳垣崇老師，他們是 "自己" 走出去行銷自己的研究  06/16 11:59
: → Shilia: 翁啟惠還在當中研院院長的時候，他會希望所有的 PI 都能用  06/16 12:00
: → Shilia: "淺顯易懂" 的言論跟大家介紹為什麼自己做的研究很重要。   06/16 12:01
: → Shilia: 採訪過翁啟惠的記者們對於翁啟惠通常會有很深刻的印象就因  06/16 12:01
: → Shilia: 為他雖然是個講話很慢、但是會不斷地確定聽話者到底有沒有  06/16 12:02
: → Shilia: 聽懂他講的 key point 是什麼。                           06/16 12:03
: → Shilia: 大頭的作用就是出門賺錢要資源回來養人養計畫，所以不勤勞  06/16 12:04
: → Shilia: 又想要有金主的懶惰 PI 才會只不斷地把自己研究沒人想技轉  06/16 12:05
: → Shilia: 的理由歸因於單位裡頭沒有好行政幫忙做 "行銷" 這種事。    06/16 12:06
: 推 Shilia: 陳垣崇老師被邀請出門演講很多次，已經很多學生問過說他當  06/16 12:09
: → Shilia: 初是怎麼去 "行銷" 他的龐貝氏症新藥研究給天使投資人的？  06/16 12:10
: → Shilia: 陳垣崇老師很誠實地講了他沒有特別準備什麼行銷用的報告版  06/16 12:11
: → Shilia: 本，就是 demo 了一堆病人和實驗動物的照片給人家看，金主  06/16 12:11
: → Shilia: 看完很感動就投錢了這樣。                                06/16 12:12
: 推 Shilia: 至於"不允許學術從業人員去私下販售自己的專業給產業獲利"  06/16 12:15
: → Shilia: 我覺得這一點應該改成 "一旦 IRB 發現這研究真的有獲利可   06/16 12:16
: 推 lingon: 東西做得夠好, 真的解決重要的問題不需要太大的行銷        06/16 12:16
: → Shilia: 能，就會有IRB審查委員要求自己也要分到一杯羹才給做研究"  06/16 12:17
: → Shilia: 陳垣崇老師被人權團體追著跑很多年了，他始終很疑惑為什麼  06/16 12:18
: 推 lingon: 如果台灣學產界還都一直以為問題出在行銷而不是研究根本    06/16 12:18
: → Shilia: 台灣人體生物資料庫明明就沒有收原住民的血液檢體、人權團  06/16 12:19
: → lingon: 解決到基礎問題, 那十年以後大家還是會在這邊打轉          06/16 12:19
: → Shilia: 體就一直說中研院生醫所明明就抽了原住民很多血？真正第一  06/16 12:20
: → lingon: 台灣有得天獨厚的機會做基因醫藥研究,但就現在的法規       06/16 12:20
: → Shilia: 線做實驗和收案的小助理就會知道兩派大頭之間沒有交集的問  06/16 12:20
: → lingon: 一定做不起來的                                          06/16 12:20
: → Shilia: 題點出在哪裡：中研院生醫所確實有在做原住民酒癮研究，而  06/16 12:21
: → Shilia: 台灣人體生物資料庫的研究護理師和問卷設計是由做原住民酒  06/16 12:22
: → Shilia: 癮研究的那批人幫忙挑選訓練出來的。真正的重點是，那些酒  06/16 12:22
: → Shilia: 癮個案清醒的時間只有清晨五六點他們剛起床的時候，所以不  06/16 12:23
: → Shilia: 會是這些真正的酒癮個案去找民代抗議他們的血被中研院抽了  06/16 12:24
: → Shilia: 的，而是其他根本就沒在喝酒所以白天上班時間很清醒的人在  06/16 12:24
: → Shilia: 惡搞陳垣崇的。                                          06/16 12:24
: 推 Shilia: PS. 翁啟惠是現在正衰神附身，所以才換成是小咖去幫忙請大  06/16 12:33
: → Shilia: 金主繼續支持臨床三期研究的。不然他好心幫忙養好了別人的  06/16 12:33
: → Shilia: 計畫、結果自己的計畫斷炊，那就變成一個不公平的賽局。    06/16 12:34
: → Shilia: 等翁啟惠又可以自己到處趴趴走的時候，他就會自己去要錢討  06/16 12:35
: → Shilia: 資源、恢復大頭的正常運作模式了。                        06/16 12:36
: 推 Shilia: PS2. 雖然說專利發明人賦與專利生命、專利代理人賦與專利   06/16 12:42
: → Shilia: 靈魂，但是那個靈魂可以長到什麼程度、絕對是造物者自己才  06/16 12:43
: → Shilia: 會最清楚的，那就是為什麼翁啟惠接受記者訪問的時候人家都  06/16 12:44
: → Shilia: 會覺得 "他到底為什麼要這麼龜毛地反覆確認那麼多次啊" 的  06/16 12:45
: → Shilia: 原因，可是這其實才是一個有價值的好專利得以產出的 "正常  06/16 12:46
: → Shilia: 模式"，而不是因為翁啟惠都花很貴的錢請美國很厲害的專利   06/16 12:47
: → Shilia: 師幫忙申請專利所以他的專利可以賣到好價錢。              06/16 12:48
: 推 Narcissuss: 先玩物理雙月刊                                      06/16 17:46
: → saltlake: 國內要建立科學跟自然等級的期刊? 一天到晚講審查是      06/16 22:52
: → saltlake: 看人情拚勢力 哪國的傻__要來當你的分母? 打一開始就沒   06/16 22:53
: → saltlake: 打算把事情做好而只打算擴張勢力讓別的傻__來抬轎        06/16 22:53
: → saltlake: 世界上就台灣教授最聰明?                               06/16 22:53
: → saltlake: 要行銷也要有實質產品或服務 要不然叫買空賣空           06/16 22:54
: → saltlake: 哪個行業把有關係就沒關係一天到晚嚷嚷與實施 這行業     06/16 22:54
: → saltlake: 就是吃老本沒前途的行業                                06/16 22:55

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.67.132
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1466094316.A.611.html
※ 編輯: skylawer (123.241.67.132), 06/17/2016 00:28:24
推 tFDA: 那台灣的業界又做了些什麼？有熱銷便宜的
→ tFDA: 產品嗎？
→ tFDA: 還是只是在等上市？
→ tFDA: 看了太多拿政府補助畫大餅等上市的公司了
→ skylawer: 樓上是指各種國家型計劃嗎?
→ pc1234: 台灣業界大部分只想從學界便宜撈技術...
推 lingon: 大家都想買空賣空,沒有用途的技術不好賣就希望包裝好點

  光是前幾樓回這樣 就知道產學落差有多嚴重了

  舉個例子  學界開發一蛋白質藥 對癌症動物實驗模式有效

  發了好paper 開始找廠商談技轉

  大部分再談的時候  學界常會說我們用了什麼技術什麼技術
  你看現在相類似疾病的蛋白質藥每年銷售額有多少
  即便大幅度打折扣 授權金預估起來應該也要有多少


  接著廠商可能開始發問

           請問有申請專利了嗎?
           一個藥從開發到上市 可能超過十年的時間 專利那時還有保護力嗎?
           當時有做怎麼樣的專利部局嗎？
           請問現階段的生產表現系統  是否有最佳化？
           生產表現系統是否也有連結到其他專利授權?
           假設這個藥未來要進臨床
           有評估過要如何篩選病人嗎
           目標是要針對何種時期的病人
           請問動物模式回應這類型的問題嗎？

           以上只是業界會基本問學界的問題而已

           接下來是業界自己要承擔的問題

           表現細胞株有進行 cell banking 了嗎 ？
           放大表現時 穩定性夠嗎?
           每個 batch 在所有分析方法測試時 profile 一致嗎?
           每劑的dose 是高濃度  那時的 aggregation 比例是否合乎標準
           formulation 為何?
           生產完 GMP batch 後  穩定性為何 安定性要追蹤多久
           製程過程中的不純物分析法都建立了嗎?
           毒理藥理都作了嗎?

           其中每一個流程的建立
           可能所需經費都遠超過當初學界開發這蛋白質藥的成本
           我們去跟學界老師談時  他們很多都不知道這些要花上多少錢
           投入多少人力
           等我門評估給他們聽 才瞪著眼睛
           “什麼！！ 這些各個流程很多就比科技部計劃的總額還多”
           上面很多只是CMC 製程上面的問題而已

           更別提上臨床所燒的錢  可能更超過這些臨床前開發
           有多少開發案再投入一堆資金後  就因其中關卡過不去胎死腹中

           這些都是廠商未來要評估的風險  學界不須承擔

           但學界在談授權金時  都以已上市新藥的市值或授權金來作評估標準

           自然會覺得廠商肯出的比學界預期差很多




→ jessti: 都有吧 業界想要便宜的技術 學界常常搞些拿錢怠工
→ jessti: 用遇上意料外的難題當藉口之類的
→ jessti: 學界的東西要商品化 第一個有沒有市場
→ jessti: 接著成本與獲利模式問題 接下來量產性問題 隨便一個都可以
→ jessti: 卡到不了了之
→ jessti: 何況業界也有不少博士 過去在學校的生活是怎麼過的
→ jessti: 會不瞭解嗎?
推 apoptosis: 說學界訓練的學生素質好但不合業界需求
→ apoptosis: 讓人嘴角上揚
推 lingon: 話說樓上還在海軍船廠嗎
推 tainanuser: 推
推 Shilia: "所學離業界所需求的差太遠" ← 這我有輔導過的成功案例可
→ Shilia: 以分享喔！去年我待在 makerspace 裡嘗試了解業界的軟硬整
→ Shilia: 合到底怎麼回事的時候，有個管理方面的學弟問我說去考一個
→ Shilia: 四十題選擇題考及格就會有的 IoT 證照對於求職有沒有幫助
→ Shilia: 因為不知道什麼時候唸企管的也需要 IoT 證照才能求職找工
→ Shilia: 作了，我就問了他說為什麼會想去考 IoT 證照？搞了半天原
→ Shilia: 來是他想當銀行或創投的產業分析師。所以我就跟他說要當寫
→ Shilia: 產業分析報告的創投分析師需要的是高業證照不是 IoT 證照
→ Shilia: 然後 Excel 可以用得跟出國唸 MBA 的人一樣厲害對統計和做
→ Shilia: 市調或是寫報告也很有幫助的。學弟英文本來就很好，現在人
→ Shilia: 家成功地去到東協闖蕩了。所以對於經歷資質看起來很不錯、
→ Shilia: 但是暫時沒有適合位子給他發展的被面試者，其實面試官可以
→ Shilia: 試試多講幾句中肯的評點或實用的建議，發揮伯樂的功能喔！
→ Shilia: 反正時間都花了，當不成同事交個朋友也好。誰知道幾年以後
→ Shilia: 世界上的產業發展會是什麼光景，搞不好到時候換當初的朋友
→ Shilia: 變成自己職涯第二春的貴人也說不定呀
推 Shilia: 另外，像護理師跟保母和月嫂原本看起來也是有些落差的產業
→ Shilia: 可是台灣的醫療體系裡做的不快樂的護理師們，有一些是因為
→ Shilia: 她們太善良、無法承受 ICU 裡那種付出心力照顧卻可能還是
→ Shilia: 無力回天的痛楚失落和難過。這樣的護理師們是很適合當保母
→ Shilia: 或月嫂的，因為這產業裡頭的被照顧者大概可以預期只要自己
→ Shilia: 好好對待、人家就也能活得健康快樂或長得頭好壯壯這樣。
→ Shilia: PS. 台灣的月嫂品質真的不錯唷！從 2015 年六月說平均行情
→ Shilia: 30 天 45K，去對岸或加州幫忙坐月子的話可以到 80-90K/30d
→ Shilia: 今年已經是台灣也有 90K/30d 的簽約價碼啦！所以產學之間
→ Shilia: 的學用落差，有人願意花時間花心力深耕推動的話，是真的可
→ Shilia: 以慢慢將學用落差鴻溝縮小彌平的喔
※ 編輯: skylawer (123.241.67.132), 06/18/2016 01:10:09