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我不是很清楚轉這篇來博後板的目的為何,是因為夏林清有PhD的關係嗎?不過別誤會,其 實我並不反對轉這篇文章。純粹是很客觀地提這個問題,YOPOYOPO想要討論什麼? 從另外一個角度來看,YOPOYOPO想要討論什麼其實也不重要,因為我自己看了這消息之後 有我想要討論的點。 首先,這事件讓我想到先前爭論過一陣子的,助教(助理)辦理勞健保的事情。這件事再 度顯示,對老師最有利的做法,就是「一切依法辦理,謝謝」!至於對學生是否最有利? 這點可能就有些爭議。當初我提出的看法是:反正錢是固定的,這裡多支出,就那邊削一 點回來。總之,對老師而言這樣做絕對不會出事,即使有人抗議,也是教育部、科技部的 錯。我不只在PTT這樣主張,在我們系上的會議裡面也這樣主張,還真的替系上精算了, 要怎樣解決課程助教的問題。最後結果,我的主張自然是沒有被採納。現在全台灣大概都 學臺大吧?把助理分成勞務和學習兩型。會不會安全下莊呢?天曉得。 再來想談談心理咨商這回事(原文下半部)。我沒有真的仔細研究過夏教授的理論,只能 概括性地說。底下那個誰說夏林清的理論失敗,平實地說,不完全認同,但是也不完全反 對。社會科學領域的版友就知道,所有社會科學(心理學)領域的理論、觀察、實驗結果等 等,通通是建立在對一個分佈的描述上面。既然是分佈,就一定有變異、個體差異等等東 西。所以,所謂成功的理論,或者說顯著的實驗結果,不是說全體人類100%都會乖乖地依 照你的規則來做,而是你可以準確地說,平均(或者中位數)會這樣子變化。以中位數來 說,意思就是有一半的人會比這個數值大,另外一半比較小。現在很明顯地,夏林清的理 論在這位性侵受害者的身上不成立。然而,這是因為夏林清對於平均(中位數)的預測錯 誤呢?還是說這位受害者位在分佈的兩端?我不曉得。 不過有一件事我確定,該走的程序無論如何還是得趕快走,因為這是老師保護自己的最佳 策略。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.185.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1474691759.A.17B.html
saltlake: 要處理事務的人自己不知法 那就要有把握處理得不會把 09/24 15:12
saltlake: 自己繞進去 不當作為會有問題 不當的不作為也會有問題 09/24 15:13
saltlake: 就好像有些醫師因為這些年來醫病糾紛常讓醫師被告 於是 09/24 15:13
saltlake: 天真無邪地以為 靠! 那我幹嘛那麼好心做這做那! 裝死 09/24 15:14
saltlake: 屁事不做的話對自己更輕鬆 而且就不會被告了.... 09/24 15:14
saltlake: 不好意思 法律上規定有義務卻不作為 照樣會被告失職 09/24 15:15
saltlake: 至於法律以外的 有狀況不去處理就可以沒事了? 09/24 15:16
saltlake: 考慮到大學教師不容易被解職的特殊身分 也許是吧 09/24 15:17
saltlake: 不過...校方系方對這種教師不會有各種這個那個的作為? 09/24 15:17
Shilia: 當然不會,只要表現出來她就是敢咬人的瘋女人就沒人敢多說 09/24 19:24
Shilia: 她什麼(體制內有利害關係的)。院士夫人洪蘭教授的原住民研 09/24 19:25
Shilia: 究計畫被國科會砍掉的時候她的強烈反應,就是夏林清現在的 09/24 19:26
Shilia: 態度。 09/24 19:26
aa369aa369: 看起來夏是教會的人馬,所以校方無可奈何。 09/24 20:11
aa369aa369: F大真正的統治者是教會人士。 09/24 20:12
JamesChen: 有趣 09/24 21:23
Shilia: a大:我覺得校方有看出來夏林清現在進入了受傷後瘋狂攻擊 09/24 22:40
Shilia: 的狀態,至少宣布將夏暫停院長職務的新聞稿就已經寫了理由 09/24 22:41
Shilia: 就是為了 "避免被害人「無可回復之傷害」"。至於夏林清現 09/24 22:43
Shilia: 在這樣激烈的反應,應該是當初工作小組成立的原由是夏她自 09/24 22:44
Shilia: 己強調心理系該主動承擔起教育的責任所以成立,而現在的結 09/24 22:45
Shilia: 果證明了她多年來的學術理論實作後的反應並不如預期,所以 09/24 22:46
Shilia: 現在就出現了當過研究生的人都熟悉的 "做實驗幫忙驗證老闆 09/24 22:47
Shilia: 的學術假說,結果如果符合預期老闆就很開心說一切都自己的 09/24 22:48
Shilia: 教導有方,結果不如預期就學生偷懶或手殘技術不佳" 這種狀 09/24 22:48
Shilia: 況地推卸責任說工作小組是受害女學生要求成立的。 09/24 22:49
Shilia: https://goo.gl/0HWf57 09/24 23:05
YOPOYOPO: 沒要討論啥,只是因為這是大學教授的新聞,而本版似乎與 09/25 00:29
YOPOYOPO: 大學及教授有關,我想沒有超出本版囊括範圍。 09/25 00:29
YOPOYOPO: 如果版規說不能轉,我就遵守。在那之前,就只好請諸位容 09/25 00:30
YOPOYOPO: 忍或略過無視了。 09/25 00:30
aa369aa369: 沒接觸的人很難理解,但教會很多人士是直接越過行政體 09/25 00:55
aa369aa369: 系對學校下命令的,以前單樞機主教也約束不住他們。 09/25 00:55
aa369aa369: 天主教會自然是一群善良的神父修女組成;也因此包容了 09/25 00:57
aa369aa369: 許多「特異」的人士在其中被「包容」著。 09/25 00:57
aa369aa369: 爆個卦好了:某前任校長說他接過教會人士的電話,講明 09/25 01:01
aa369aa369: :「以後沒得到我的許可,不允許學校聘任何一個教職員 09/25 01:01
aa369aa369: !」,校長後來打電話問單董事長,單樞機說:「不用管 09/25 01:02
aa369aa369: 。」 09/25 01:02
Shilia: 嗯,沒接觸過確實沒法子理解。我自己僅有過的一點點經驗是 09/25 01:39
Shilia: 遇到過一位宣稱自己因為實驗做太好所以被實驗室排擠於是參 09/25 01:39
Shilia: 加聖研社、讀經尋求心靈平靜的博後學姊。直到後來她不只偷 09/25 01:41
Shilia: 了我做的東西、還竄改結論跟老闆講說她就快要可以發一篇 09/25 01:41
Shilia: IF > 9 的 paper 了,忽然發現之後再去找她以前單位的同學 09/25 01:43
Shilia: 問,才知道被她搶走 data 的倒楣鬼根本不只我一個。重點是 09/25 01:44
Shilia: 我們這些真正 data 被搶走的受害者都是鼻子摸摸就算了、繼 09/25 01:45
Shilia: 續努力產生自己的新 data 去;而那位自己欺負惡搞修理排擠 09/25 01:46
Shilia: 別人的小姐跑去聖研社說她實驗做太好所以被眼紅遭忌... 09/25 01:48
Shilia: 有她這例子在我終於明白為什麼美國老師會告訴我信仰夠堅定 09/25 01:49
Shilia: 信心夠強大的人是不一定要去教會才能表現虔誠的,留學生很 09/25 01:50
Shilia: 多會因為研究挫折於是信教,但是要注意不要變成去取暖,因 09/25 01:50
Shilia: 為取暖無助於取得高品質研究成果,是內心夠強大訓練夠紮實 09/25 01:51
Shilia: 才真正有助順利畢業和求職。而輔大這次的性侵處理法,明明 09/25 01:52
Shilia: 就心輔系結果搞得跟文革沒什麼兩樣,實在太殘忍太沒人性了 09/25 01:54
Shilia: https://goo.gl/SWo4Qp 輔大性侵事件 校長深夜公開信致歉 09/25 11:39
ewayne: 輔大以前三分天下,各修會本來就有權干涉人事。就算這幾年 09/25 13:37
ewayne: 雖然作到表面上的統一,但教會還是可以干涉人事。這種事情 09/25 13:37
ewayne: 有啥好意外的?哪間私立學校的人事聘任是真的能不受董事會 09/25 13:38
ewayne: 干涉的?怎麼到了輔大就變奇聞了? 09/25 13:39
hint: 其實 回覆超過三行的 可以另外回文方便閱讀? 09/25 14:35
aa369aa369: h大:我們喜歡躲在推文 :P 09/25 15:15
aa369aa369: 其實校方從10年前就開始從教會手中收回權力了,所以學 09/25 15:19
aa369aa369: 校政策也轉為一般大學的拼排名拼點數拼計畫;跟以前教 09/25 15:20
aa369aa369: 會人士著重的點完全不同。 09/25 15:20
ewayne: 再怎麼收回,也還是得聽話,不然為啥這幾任校長都是從非 09/25 15:28
ewayne: 教徒變教徒? 09/25 15:28
Shilia: h大:我們喜歡躲在推文裡 +1 09/25 16:03
Shilia: a大:我對教會學校沒您熟,不過看過另一位心理學大師洪蘭 09/25 16:05
Shilia: 教授的瘋狂面之後,再看著現在同樣是心理學大師(?)夏林清 09/25 16:06
Shilia: 已經是明顯違反個資法的攻擊,我相信夏林清的極度不滿和憤 09/25 16:07
Shilia: 怒有很大一部分在於發現受害者男友對她的愛遠比夏派學理在 09/25 16:08
Shilia: 現實世界中有更大的療癒功效。更令一代宗師(?)憤怒的是, 09/25 16:09
Shilia: 居然是被來自共產國家的學生指出說他們現在的行為就是白色 09/25 16:11
Shilia: 恐怖時期那時候政府搞得民間人心惶惶的樣子。。。 09/25 16:12
Shilia: PS. 夏大師現在正在進行臉書塗鴉牆大掃除。徒子徒孫們該好 09/25 16:15
Shilia: 好考慮一下繼續效忠到底是真有前途還是只是更快被抓起來扔 09/25 16:16
Shilia: 去幫建商第二代當替死鬼唷 09/25 16:17
kerororo: 發生性侵性騷擾事件,就是交給學校性平會去調查,不管你 09/25 16:40
kerororo: 不管你是甚麼專業,特別是心理專業,更要交給性平處理 09/25 16:41
kerororo: 以避免與受害者或者加害者,有雙重關係之嫌疑 09/25 16:42
Shilia: https://goo.gl/NyFDvj 獨家》百人討論會淪公審?被害女學 09/25 17:00
Shilia: 生:傷害已造成 ← 司法程序正在進行的時候,明顯居於弱勢 09/25 17:02
Shilia: 的一方突然接受 "和解" (???) 09/25 17:02
Shilia: 那位真的很愛他女朋友的所以很勇敢的男生回中國去了。只能 09/25 17:05
Shilia: 說 "愛,越單純就越讓人著迷"... Q_____Q 09/25 17:06
limingche: 有一些事情是老師不能介入的,尤其是非告訴乃論的刑事 09/25 17:12
limingche: 案件 09/25 17:12
Shilia: 輔大校長公開道歉信 夏林清:沒時間讀完 ← 自己可以介入 09/25 17:33
Shilia: 性侵爭議處理、別人就不行... !@#$% 09/25 17:34
saltlake: 統計獲得的理論不能直接運用在個體上面 開發出這理論的 09/25 19:15
saltlake: 學者自己不知道這點還這樣用 用了不準還生氣 那這學者 09/25 19:15
saltlake: 自己的水準? 至於自願介入敏感事件 卻又是法盲 那就等著 09/25 19:16
saltlake: 被權益因她介入而受損害的人控告吧 09/25 19:16
Shilia: https://goo.gl/70Hr7R 系友李燕多次穿插「他媽的」痛批被 09/25 19:36
Shilia: 害人男友。。。 ← 就說了那位來自中國的男生真的是很好很 09/25 19:37
Shilia: 勇敢到令人感動的男朋友... https://goo.gl/p2ZnWm 09/25 19:38
Shilia: 希望那位小學妹能記著自己是個曾經這麼被一個男生深愛著到 09/25 19:40
Shilia: 會 "引起公憤" 的地步,好好勇敢地把官司打完、不要浪費她 09/25 19:41
Shilia: 男朋友的用心良苦,雖然人家回對岸去了。。。 09/25 19:41
saltlake: 中國人比較會抗爭 09/25 22:03
guare: 統計得到的理論還是可以用在個體上,只不過無效的時候得認 09/26 11:22
guare: 命,趕快換成B計劃。就算是藥物,也會有一定比率的患者反應 09/26 11:22
guare: 與多數人不一樣,所以才會有所謂「第二線」的藥物。 09/26 11:23
Shilia: 宥勳學弟寫了一篇文 https://goo.gl/2qxFZK 09/26 14:53
Shilia: "夏林清的處理方式,是高姿態地發表一文,得意洋洋地告訴 09/26 14:54
Shilia: 大家「這證明我沒有錯」;然後所謂「平台主辦方」的夏教徒 09/26 14:54
Shilia: ,更「乘勝追擊」,嗆受害者的男友「是不是男人」,要他也 09/26 14:55
Shilia: 加碼道歉。" ← 在輔大校長都已經發新聞稿公開道歉但是夏 09/26 14:56
Shilia: 大師還說她很忙沒空看完的時候,我已經看完公審會十萬字逐 09/26 14:57
Shilia: 字稿,也有其他熱心網友幫兩位被公審七小時到凌晨三點的學 09/26 14:58
Shilia: 弟妹分析了夏派教徒的戰術招式。這些人證物證俱在的非法且 09/26 14:59
Shilia: 明顯無效的 "未經 IRB 同意的臨床試驗" 已經可以構成意圖 09/26 14:59
Shilia: 逼使受害者和解或自殺來保護富二代性侵嫌疑犯的呈堂供證了 09/26 15:01
Shilia: 再重複一次,夏派教徒裡頭早有人知道夏大師會為了女兒的政 09/26 15:02
Shilia: 治前途把她的學術理論實作無效的問題推給工作小組組員或受 09/26 15:03
Shilia: 害女學生,還在努力保住夏大教主的請用腦袋好好考慮一下。 09/26 15:04
Shilia: https://goo.gl/YB4TsY 謝謝教授讓大家參與文革體驗營 09/26 16:30
saltlake: 醫藥品和器材的臨床效果驗證是基於統計理論 但是它們 09/26 20:58
saltlake: 是否適用於某個特定患者 要臨床醫師根據其他理論作判斷 09/26 20:58
saltlake: 與調整 09/26 20:58
saltlake: 社會學或心理學等的應用也是 統計用以確認對族群的效果 09/26 20:59
saltlake: 但是對個體的運用必須再倚賴其他理論以及專家監控下的 09/26 21:00
saltlake: 試誤法去調整 09/26 21:00
saltlake: 如果某個專家認為自己的理論已經統計驗證過 就必然可用 09/26 21:01
saltlake: 在某個特定個體 這個專家本身對統計理論的認識有問題 09/26 21:01
saltlake: 另外 臨床或諮商心理師要有執照的 無照執業違法 有照者 09/26 22:53
saltlake: 患者的個資必須保護的法律規定也該知道違反的代價 09/26 22:53
saltlake: 自己喜歡主張某某事件可供公眾討論是一回事 法律未改 09/26 22:54
saltlake: 之前 把不該洩漏的資訊公眾討論 被人追究 怪誰? 09/26 22:55
saltlake: 時代在變 年輕一代小時後在校就要上基本法律概念 還要 09/26 23:00
saltlake: 考試 不會再像他們的前輩老頭子老婆婆那樣法盲 運用法律 09/26 23:01
saltlake: 概念修理前輩法盲 很奇怪嗎? 09/26 23:01
saltlake: 現任大學教授既須保持教授比其他國民在法律前更平等的 09/26 23:02
saltlake: 傲慢態度 隨著一代代年輕人就入社會掌握投票權 會更辛苦 09/26 23:03
Shilia: 七小時。那對小情侶被公審長達七小時、到凌晨三點。受害女 09/26 23:58
Shilia: 學生的精神狀況已經很明顯不好了可是工作小組的人還要她 09/26 23:59
Shilia: "尊重"。她都已經割過腕還公審會場自己也講了,講了會場也 09/27 00:00
Shilia: 一片默然(逐字稿有註記),夏林清居然還不停止公審大會?甚 09/27 00:00
Shilia: 至是現場同學已經有人在幫忙求情了,夏大師還是繼續清算鬥 09/27 00:01
Shilia: 爭就因為不能在立委吳思瑤面前丟臉?她要不要承認現在打選 09/27 00:01
Shilia: 戰金主很重要所以為了寶貝女兒的前途、包庇袒護精液都已經 09/27 00:02
Shilia: 在受害女學生下體驗出來的富商第二代就是她認為最值得的選 09/27 00:03
Shilia: 擇? 09/27 00:03
Shilia: 由夏林清女兒自己去幫忙溝通要求的工作小組成立的目的是什 09/27 00:05
Shilia: 麼?加速被害者自殺以利富二代性侵嫌疑犯早日復學? 09/27 00:06
Shilia: 自殺防治業務隸屬衛福部。輔大心輔研究生的論文很顯然需要 09/27 00:08
Shilia: 接受外部人體試驗倫理委員會的檢視,那些還對為了女友勇敢 09/27 00:09
Shilia: 抗爭的中國籍交換學生小學弟冷嘲熱諷說人家是不是真男人的 09/27 00:10
Shilia: 研究生們,他們憑什麼有資格拿到畢業證書好出社會去危害世 09/27 00:10
Shilia: 人??? 09/27 00:10
Shilia: 徹底丟光夏教主面子的下人們,大師還會要嗎?好好用腦子想 09/27 00:16
Shilia: 一想,一群根本就不是男人的男人!!! 09/27 00:17
Shilia: "培力" 哪有夏教眾說的那麼深奧複雜?受害女學生的中國籍 09/27 00:27
Shilia: 交換學生男友的實際支持,就是旁觀者都看得到的 "培力"。 09/27 00:28
Shilia: 要走司法途徑就註定了要接受對方律師質詢地被激怒戳痛點, 09/27 00:30
Shilia: 心志不夠堅強的人就會害怕然後選擇接受和解,因為不相信自 09/27 00:31
Shilia: 己有辦法在法庭上不崩潰不痛哭可以清楚有條理地進行邏輯攻 09/27 00:32
Shilia: 防。深愛她的男友回中國去之後,已經有人在傳說那位小學妹 09/27 00:34
Shilia: 大概接受要和解了,可是她的證據事實上已經算是充份也足夠 09/27 00:35
Shilia: 的,希望她可以記著男友對她的愛,好好勇敢地把官司打完。 09/27 00:36
Shilia: 因為她確實是個值得人疼的女生。 09/27 00:38
Shilia: (最後這一段我不太確定這樣講到底好不好.. 不過因為自己是 09/27 00:54
Shilia: 做自殺防治的,所以想了一整天之後還是決定講出來。) 選擇 09/27 00:55
Shilia: 和解,其實只是逃避掉眼前自己以為會承受不住到崩潰的痛楚 09/27 00:56
Shilia: 可臨床上真正看到的實際情況是,沒有即時被好好處理的傷口 09/27 00:56
Shilia: 在心裡不斷地腐爛化膿,但是因為當事人習慣不去想所以他自 09/27 00:57
Shilia: 己都已經搞不清楚自己的 "不甘心" 是什麼了。真要認真做好 09/27 00:58
Shilia: 自殺防治的話,會需要想辦法戳個案痛點到個案吐出他其實並 09/27 00:59
Shilia: 不想再去想起的某些痛苦回憶,因為真的太痛苦了所以有些人 09/27 00:59
Shilia: 會在吐露秘密後逃跑消失躲起來... 或是去自殺。那位小學妹 09/27 01:01
Shilia: 在事情發生後的這一年裡,承受了很多的壓力和傷害,不徹底 09/27 01:01
Shilia: 處理掉她的不甘心,她心上那些很深的傷口是不會自動癒合的 09/27 01:03
Shilia: 所以她這案子其實勝訴機會非常高,希望可以多些朋友支持她 09/27 01:04
Shilia: 也幫助她陪伴她打完官司,不要放棄。 09/27 01:05
Shilia: s大:我其實很不喜歡跟人家吵或爭辯些什麼,而且事實上上 09/27 01:14
Shilia: 面那些文字都是在淚眼模糊中打完的。還是想要寫下來的原因 09/27 01:15
Shilia: 是希望有人可以幫忙那位中國學弟繼續照顧和陪伴那位小學妹 09/27 01:17
Shilia: 而因為當事人情緒可能不太穩定,所以陪著她一起面對的那一 09/27 01:17
Shilia: 個要是能夠平穩也夠冷靜能精準表達論點的人,而我做不到。 09/27 01:18
Shilia: https://goo.gl/P7KpLN 夏林清、何東洪有違學術專業倫理? 09/27 01:56
Shilia: 輔大調查 ← 看起來暫時不會有人敢再繼續對小學妹施壓,我 09/27 01:57
Shilia: 也想去休息了。(s大要繼續保持 "說書" 的好習慣唷) 09/27 01:58
Smoltzy: 這對小情侶很勇敢!樓上辛苦了,您的工作功德無量,加油! 09/27 03:29
Shilia: 我也謝謝樓上 & 被指提議組小組的她 說出輔大性侵那晚真 09/27 12:47
Shilia: https://goo.gl/SkQC71 「我必須承認我寫這篇文章的原因, 09/27 12:50
Shilia: 是這段時間我飽受壓力,某些民陣的成員,一直公開和私下催 09/27 12:51
Shilia: 促我公布自己的版本,你們贏了,我本來不想寫的,現在我寫 09/27 12:51
Shilia: 員的老公在留言裡面罵我三字經,問候我老母。甚至此人後來 09/27 12:52
Shilia: 還開始網路辦案,推測這可能是一夜情…… ← 夏林清鄭小塔 09/27 12:53
Shilia: 打從一開始就是為了選舉考量所以想包庇縱容富二代性侵嫌犯 09/27 12:54
Shilia: 女生要自己愛自己,互相幫忙,一起打敗大魔王!(抱抱) 09/27 12:58
Shilia: https://goo.gl/ScSBL8 金脈實力,是民陣維繫不墜的最重要 09/27 16:51
Shilia: 要關鍵。所以戳破夏大師學術理論神化的中國籍學弟要和溫柔 09/27 16:52
Shilia: 得人疼的小學妹一起被公審七小時、到凌晨三點!!!!! 09/27 16:53
goodday06: 人民民主陣線似乎是烏合之眾 這事之後差不多要瓦解了吧 09/27 19:53
Shilia: 真心希望那個可怕的團體能消失,但是不要是換個名字然後東 09/27 20:21
Shilia: 山再起 & 不好意思一邊看資料一邊哭,所以應該是九小時的 09/27 20:22
Shilia: 兩百人公審(晚上六點到凌晨三點)被我少算了兩小時.. ><! 09/27 20:23
Shilia: http://disp.cc/b/163-9DCl輔心0607兩百人討論會影片(3hr) 09/27 20:24
Shilia: 現在看到小學妹有朋友們願意保護她陪伴她,真的覺得很開心 09/27 20:54
Shilia: 希望她能早日恢復對人和對台灣社會以及司法的信任。 09/27 20:55
Smoltzy: g大,民陣是一個訓練有素紀律嚴明的戰鬥團體,這群人很久了 09/27 23:25
goodday06: 那些人看來被權力衝昏頭了 成員七成都輔心 09/27 23:52
goodday06: 打著民主又弄得ㄧ附校園諧教小團體 或許真有紀律訓練 09/27 23:54
goodday06: 但這走火入魔的速度未免也太快 成立沒幾年 09/27 23:55
goodday06: 輔心弄成諧教... 09/27 23:55
goodday06: 權力令人腐化~~ 09/27 23:56
Smoltzy: g大,我寫「訓練有素紀律嚴明」並不是讚美的詞彙.... 09/28 00:21
Smoltzy: 這群人20年來好鬥成性也就罷了,這次竟然霸凌公審受害者 09/28 00:30
Smoltzy: 簡直到令人髮指的地步!希望小情侶倆加油,很多人關心你們 09/28 00:32
saltlake: 對岸以前就有人民公審了 這種制度難度不高 難度高的制度 09/28 08:13
saltlake: 是盡可能保障原告與被告人權的公正審判 09/28 08:13
saltlake: 其實照這樣看起來 這回該送上法院審判的不只帶頭的 09/28 08:14
Shilia: 就說夏教真的很可怕,可怕到連校長都不想跟她們多講一句話 09/29 02:16
Shilia: https://goo.gl/gKXjgo 09/29 02:17
Shilia: (所以以上那些文字是一邊發抖一邊哭一邊打鍵盤留下來給小 09/29 02:18
Shilia: 學妹的:我不是當事人但是資料看了也覺得好可怕,難怪她會 09/29 02:20
Shilia: 害怕想放棄接受和解。。。) 09/29 02:20