Re: [新聞] 台大論文涉造假 科技部擬追回補助款

[excimo (excimo)]

→ ewayne: 買設備的錢是憑什麼追？不是收回扣或買假設備的狀況下，憑
→ ewayne: 什麼理由扣學者的退休金？
→ ewayne: 追錢是一回事，扣錢又是另一回事，請不要提那種有可能會變
→ ewayne: 成國家暴力的提議。
我不是故意要提政治，但我想舉李慶安的例子
李慶安自始就沒有當立法委員的條件，但她使公務機關相信她有資格
她也領了薪水，她也執行了立法委員的職務
當年吵得一團混亂，最終她投的票(她執行職務)依然有效，她的薪水也不用追回

這樣的結果大家是否認同？

國家補助研究，並不是齊頭式的平等
而是根據申請者的能力以及過去的表現，獎助學者進行研究
既然申請者的能力是假的，當初就不應該給他獎助，為何不能追回？

退休金也一樣，他若沒有造假，他有辦法擔任公職教師嗎？他有辦法升等嗎？
退休金是他應得的嗎？追回來怎麼會是國家暴力？

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→ aa369aa369: 一個是依參政權選舉的公職人員薪水；另一個是國家授益
→ aa369aa369: 行政處分，兩者還是有點差異。
→ aa369aa369: 至於退休金的法律性質又更有趣了。
推 fieed: 一邊是學界實際情況 一邊是法律性質問題 兩者並非不能兼得
推 psychicaler: 設備不像薪水是死的，也不可能扣設備
→ psychicaler: 1. 二手 2. 有可能不只一個老師用，甚至交接給新老師
→ psychicaler: 你舉的例子也只追回薪水，有追回其他公務花費嗎
推 SakuraWars: 李慶安有沒有退休或退職金我不知道，可是郭冠英講句
→ SakuraWars: 話也是退休金被銓敘部擋下了。扣退休金本來就是在司法
→ SakuraWars: 層次之前組織機構層級所能給予旗下個人最嚴厲的處分，
→ SakuraWars: 層次之前組織機構層級所能給予旗下個人最嚴厲的處分，
→ SakuraWars: 沒有神聖到無論如何都動不得
→ buttleliu: 不同意上面說法，改給的給，該討的討，不應該混在一起
→ buttleliu: 偽造數據造成溢領薪資，科技部計畫涉及違約都該討
→ buttleliu: 學校也應該提告求償名譽損失，但不該直接扣退休金
推 SakuraWars: 出這種問題，學校本就應該用開除的而不是讓其退休。開
→ SakuraWars: 出這種問題，學校本就應該用開除的而不是讓其退休。開
→ SakuraWars: 除勞工是依法有據的行為，怎麼會現在突然變成寧可用訴
→ SakuraWars: 訟手段而放棄更直接明快又有效的懲罰方法？
推 moondark92: 這邊涉及國籍歧視的問題,兼有外國籍是否影響職務執行?
→ moondark92: 特別他不是國防委員會而是教育委員會...
→ moondark92: 話說回來,paper造假是真真切切會影響以後研究可信度..
→ moondark92: 當然大學教職綁研究本身其實也不合理,會寫論文的不一
→ moondark92: 定會教書,而醫院評鑑綁教職也是一種不合理歧視
→ moondark92: 純粹是既得利益者阻擋後進的方法?
推 goodday06: 衝p應該是  上位者貪圖方便的衝業績方式
→ goodday06: 反正讓底下人競爭把數字衝高了  上位者就有東西交待了
→ ewayne: 郭冠英是到省政府補年資的整個人事命令被銓敘部推翻，不是
→ ewayne: 啥他講一句話銓敘部就能檔
→ ewayne: 而就這篇的問題，那請問這次的案例，是用造假研究而獲得聘
→ ewayne: 書的嗎？而大學教授只有做研究嗎？憑什麼不給他退休金？
→ ewayne: 再者，如果他真是用造假研究獲得聘書，獲得升等，當時審核
→ ewayne: 的人沒有責任嗎？三級三審教評會這時都裝無辜、裝不懂嗎？
→ ewayne: 如果你認為因為他造假所以他就啥都不能得到，那為什麼不追
→ ewayne: 究當初那些在教評會投下贊成票的學者？因為他們的贊成才讓
→ ewayne: 這些作假的人有機會坐到位置騙國家錢，那國家應該要追究這
→ ewayne: 些投贊成票的學者，因為他們不懂裝懂才讓國家損失！想要這
→ ewayne: 樣玩嗎？
推 SakuraWars: 哇靠，我第一次看到有人扯員工都不能開除因為聘用的人
→ SakuraWars: 都有責任的。如果這樣法律根本就不用保障雇主開除員工
→ SakuraWars: 的權益啊 (shrug 臺大在這種情況都不用開除的方法解決
→ SakuraWars: 還有什麼情況能？
推 SakuraWars: 另外郭冠英在去省政府前就是曾在其他政府單位任職而被
→ SakuraWars: 判免職不能領退休金，所以之後才又鑽漏動回省政府的。
→ SakuraWars: 所以民間公司政府機構都有能免職不適任雇員的權利，為
→ SakuraWars: 什麼就只有大學沒有？大學專養進來就不用做事的肥貓膩
→ SakuraWars: 我在前面的文章也有提到在東大的教授被抓到造假就是開
→ SakuraWars: 除，我相信在美國也一樣啦，懶得去翻實證了，我錯的話
→ SakuraWars: 我道歉，為什麼臺大的就不用？臺灣超英趕美了膩
推 SakuraWars: 出這種包讓大學名聲蒙塵開除真的是最最最基本的。研究
→ SakuraWars: 費扣多少還有得商量，免職懲戒是基本中的基本好嗎？
→ excimo: 公務機關都可以開除不適任員工了 大學不能開除不適任教授?
→ guare: 不曉得是否能依照教師法第14條第十四款處理=>教學不力或不
→ guare: 能勝任工作有具體事實，或違反聘約情節重大。
→ guare: 實驗造假算是「不能勝任工作」嗎？算「違反聘約」嗎？
→ goodday06: 想要解聘應該不難  但是科技部與教育部態度大概就會說
→ goodday06: 交給學校處理  一旦交給學校就又標準不一、曠日廢時
→ goodday06: 徇私舞弊
推 ewayne: 要也是第13款的行為違反相關法令。是可以配合專科以上學
→ ewayne: 校教師違反送審資格規則來辦，但問題是法規的規定是舞弊，
→ ewayne: 這次的網站能不能當成是證明
→ moewgi: 應該是「行為不檢有損師道」吧
→ ewayne: 樓上的，你得先定義啥叫「師道」。
→ excimo: 第13款 違反相關法令 第14款 不能勝任工作 違反聘約
→ excimo: 誰跟你要扣退休金 根本連退休的資格都沒有
推 SakuraWars: 樓上正解，臺大等級的教授搞這種飛機是根本連退休的
→ SakuraWars: 資格都沒有，怎麼會不能扣退休金？臺大讓這種人退休就
→ SakuraWars: 代表鼓勵旗下教職員都做一樣的事，反正沒出事大家受益
→ SakuraWars: ，出事我也保護你嘛！
推 ChallengerII: 出大包就趕快搶退休/伍 台大沉淪到和國防布有87%像
→ ChallengerII: 搞這種超級大包開除只是基本+1
→ ewayne: 請問是辦退休的程序快？還是開教評會的程序快？拜託真的不
→ ewayne: 要耍嘴皮子。各種規定就在那，這種時候就不在乎規定了？