推 cellpharmacy: 先改善目前粥少僧多的問題才是重點吧！ 11/24 23:31
推 duriamon: 沒有產業或是產業萎縮怎麼養人才？台灣不是大國，如果研 11/24 23:41
→ duriamon: 究沒有實際商業價值，產業搞不起來那也只是陷入惡性循環 11/24 23:41
→ duriamon: ，無法跳脫…。最根本還是要獎勵教授及技術人員利用研究 11/24 23:41
→ duriamon: 所學創業。如研究成果真有應用價值，鼓勵他們跳出學術圈 11/24 23:41
→ duriamon: 進入產業。餅做大才會有良性循環，也不會凡事都需依靠政 11/24 23:41
→ duriamon: 府補助。 11/24 23:41
噓 MasonT: 目前學費這麼低,除了國立的,哪個學校可以養得起高薪教授? 11/24 23:49
→ SkyMirage: 低薪最直接影響的是最強的國際人才根本不願意屈就台灣 11/25 00:23
※ 編輯: SkyMirage (1.171.61.206), 11/25/2016 00:24:02
噓 LWK: 國內特聘教授這麼厲害 出去賺賺國外的錢好嗎？能被挖角的有幾 11/25 00:34
→ LWK: 個我都懷疑，很多院士早就走了。 11/25 00:34
→ emitter: 我同一厲害的人可以領高薪，但看看現在那些特聘教授... 11/25 01:23
→ emitter: 同意 11/25 01:23
→ IPSN: 從美國角度來檢討鬼島環境的院長...唉 11/25 02:25
→ saltlake: 美國博士後月薪約台幣十萬是哪方面博後? 稅前還稅後? 11/25 03:38
→ saltlake: 美國稅比我國重 薪水需要比較高才能讓工人稅後夠錢活 11/25 03:39
→ saltlake: 另外網友也提了 錢不會天上掉下來 國家或公司賺不夠錢 11/25 03:40
→ saltlake: 那就是減薪或者裁員 美國公司裁掉不賺錢的部門也很敢 11/25 03:40
→ saltlake: 即使是研究部門 特別是公司合併 可不是把既有兩研究團隊 11/25 03:41
→ saltlake: 通通保留 就算聯邦政府 以補助疾病研究來講 研究中的 11/25 03:41
→ saltlake: 方法可不只一個 但其中一個研發出成果且通過聯邦食藥局 11/25 03:42
→ saltlake: 審查上市 別的研究進度差的 聯邦預算不夠的情況下 那也 11/25 03:42
→ saltlake: 是就砍掉 不要以為拿聯邦政府預算做研究就可以爽拿無憂 11/25 03:43
→ saltlake: 也不要以為學術機構真的只要出好棒棒的論文在國際頂級 11/25 03:44
→ saltlake: 期刊就可以拿論文紙換鈔票紙 不管私企還是政府 美國人 11/25 03:44
→ saltlake: 很實際的 怎麼我國研究人提到美國就把那說得像研究人的 11/25 03:45
→ saltlake: 天堂一樣? 人家錢是多 也很敢給錢 但是砍起錢跟開除人來 11/25 03:45
→ saltlake: 那也是"依法行事"不手軟 事先認真定好實際的規定 然後 11/25 03:46
→ saltlake: 照私人契約或者政府規定走 而不是事後如何如何要"辦" 11/25 03:46
→ saltlake: 研究團隊的人了 就出來哭么說要亡國了 11/25 03:47
→ saltlake: 特別是研究經費沒照預算亂花 論文亂發沒品管等等研究界 11/25 03:48
→ saltlake: 的古老擺爛手段 我國研究人乞求國家補助研究經費之前 11/25 03:49
→ saltlake: 先把自己弄乾淨 制度好好定而且好好執行再說 11/25 03:49
→ saltlake: 話說 之前翁某人桶出中研院的利益迴避條款啥的純宣示 11/25 03:49
→ saltlake: 而無實質處罰功能的問題 中研院解決了沒? 11/25 03:50
→ saltlake: 人不自律 那就等外人讓自己被自律 11/25 03:50
→ emitter: 稅前啦，UC系統有最低公定價，大概四萬多 11/25 03:52
推 gps0110: 生醫領域就NIH公定價 其實月薪十萬在美國真的不多 11/25 04:43
→ jhyen: 國家不是沒給錢，只是進了在pubpeer出名那些人身上. 11/25 06:44
推 deutschland: 找小畫家高手去巨匠就好了 11/25 06:55
推 deutschland: 哭半天怎麼沒幫你博士生加薪到美國水準 11/25 06:58
推 keeper7keys: 他講得沒錯，就美國生醫博後年新領得比台灣一般教授 11/25 07:36
→ keeper7keys: 多，而這薪水在美國並不高，所以要如何延攬美國人才 11/25 07:37
→ keeper7keys: 來台灣工作？當初回台灣時我想邀請我帶過的博士生來 11/25 07:38
→ keeper7keys: lab做博後，發現這薪水還真的請不到可以在美國工作的 11/25 07:38
→ keeper7keys: 人來台灣。 11/25 07:39
→ keeper7keys: 我周遭來台灣工作的tenure-track faculty多半是家庭 11/25 07:40
→ keeper7keys: 因素返台，對於沒有家庭在台的外國人來講，我為何要 11/25 07:41
→ keeper7keys: 搬到台灣研究，所以外國人來台的若非另一半是台灣人 11/25 07:42
→ keeper7keys: ，研究通常沒有"返台"的人做得好。 11/25 07:43
推 hint: 理工醫博後40K/yr很常見 灣區醫學博後80K也不是沒有... 11/25 08:21
→ hint: 台灣的大學跟其教員的薪水是否早日分等級? 社會觀感也不會 11/25 08:22
→ hint: 那麼差? 11/25 08:23
推 momo4th: 大學太多+資源只在某些人手上 永遠就那些人在拿計畫 11/25 08:35
→ momo4th: 助理教授起薪太低雜事又多 環境真的很差 11/25 08:36
推 fushing: 在美國拿台幣月薪十萬的博後很平常 但是要考慮物價啊 11/25 11:18
→ fushing: 如果真要比兩國的博士後薪水的話 也要拿出兩國家庭收入的 11/25 11:21
→ fushing: 中位數比 不過博士班都越來越少人唸的話 怎麼給教授福利 11/25 11:22
→ fushing: 特殊待遇都沒用 11/25 11:22
推 qtzbbztq: 台灣博士後的薪水倒是幾乎沒動..N年前就55K 現在也才56 11/25 12:12
推 hint: 台灣的物價完全不輸美國日本等先進國家。這是整個結構性的 11/25 12:26
→ hint: 問題。 11/25 12:26
→ hint: 教授薪水沒調整怎可能輪到博士後想想掌權的是誰就了解了 11/25 12:27
推 fushing: 臺灣物價不輸美日會不會有點扯? 不是指留學生過的那種苦 11/25 13:12
→ fushing: 日子的消費喔 我覺得拿國家每個家庭收入的中位數比還比較 11/25 13:13
→ fushing: 合理 11/25 13:13
推 qtzbbztq: 美國可能看地區 如果是台北新竹 真的不輸日本了 11/25 13:14
推 fushing: 因為不只要看地區 食衣住行分開看都會有不同的結果 11/25 13:16
推 deutschland: 比物價 那稅跟醫療費用一起考慮吧 台灣有跟國外一樣 11/25 13:18
→ deutschland: 貴嗎 11/25 13:18
→ fushing: 美國 median household income $51,939 都快52,000了 11/25 13:18
→ fushing: 台灣是24萬(宜蘭)到35萬(台北)之間,也就是說台灣博士後的 11/25 13:20
→ deutschland: 算結構的話 美國菜理工博士在業界 薪水比博後高兩倍 11/25 13:21
→ deutschland: 有了 這樣其實台灣博後實在給太高薪 估計台灣博後大 11/25 13:21
→ deutschland: 概三萬左右薪水就合理了 11/25 13:21
→ fushing: 年薪60萬還遠高於台灣家庭收入的中位數 11/25 13:21
推 MartianIT: 戰薪水沒意思啦 土博到美國當博後就是領四萬多到五萬鎂 11/25 13:26
→ MartianIT: 台灣不加價留人 鬼才要在台灣跟你做博後!? 11/25 13:27
推 fushing: NIH推薦的2017 postdoc年薪約47,000~56,000 11/25 13:27
推 fushing: 比薪水的原因是 中研院院長的比法非常有問題 11/25 13:32
推 MartianIT: 好好喔 不到十年幫postdoc加了20%薪水 11/25 13:33
→ fushing: 不過中研院院長的口氣應該是覺得好的教授要加薪 可不是說 11/25 13:34
→ fushing: 台灣博後要加薪啊 XD 其實就看台灣是怎麼看博後這種職位 11/25 13:35
→ fushing: 如果是把博後看成PhD跟教職之前過度的時期的話..... 11/25 13:36
→ emitter: 我小小主觀覺得...台北的物價好像真的不會輸美 11/25 13:42
→ emitter: 台灣便宜的大概剩下教育以及醫療 11/25 13:43
推 gps0110: 美國教育跟醫療的開銷很大的... 11/25 17:28
→ saltlake: 看數據就知道台灣教授不會幫博士後爭取加薪 自己要錢都 11/25 18:17
→ saltlake: 來不及了 管你咧 實務上多的是教授認為研究計畫裡的 11/25 18:17
→ saltlake: 人事費佔太高比例而希望調低 當然這邊自己的主持費是要 11/25 18:18
→ saltlake: 例外調高的 其實自己想想教授對博後甚至碩博生就喜歡 11/25 18:19
→ saltlake: 以老闆自居 多半老闆都寧可把成本花在設備費而非人事費 11/25 18:19
→ saltlake: 所謂大學教授有職責"教育"學生跟新進研究者 在我國看來 11/25 18:20
→ saltlake: 基本上快變笑話了 反正學碩博學生自己不爭取 博後自己 11/25 18:21
→ saltlake: 不爭取 那就算了 沒人會裡你們 11/25 18:21
推 goodday06: 人員升遷制度及學術表現的監控沒做好的話 11/25 19:27
→ goodday06: 加新恐怕也同時增加造假誘因 11/25 19:27
→ goodday06: 比如 人員若有穩定升遷管道 那就沒必要冒險造假 11/25 19:28
→ goodday06: 又或者監控data真實度或是造假懲處夠嚴格 也能防假 11/25 19:29
→ goodday06: 反之 不穩定人員升遷+監控研究品質鬆散 則增加造假誘因 11/25 19:30
推 ChallengerII: 推國家給的錢進了在pubpeer出名那些人身上 11/25 21:10
→ ChallengerII: 先好好嚴格處理論文造假的相關人等 並建立監控機制+ 11/25 21:20
→ ChallengerII: 抓到造假一律嚴懲 等做到這些再來談吧 11/25 21:24
→ saltlake: 那就只好要求各研究機構 不管大學研究所還是獨立研究所 11/25 23:03
→ saltlake: 申請中央政府補助的研究費 必須檢附"優良製造規範"證書 11/25 23:04
→ saltlake: 就像醫藥品一樣 或者像醫院也有評鑑證書 總之證實本研究 11/25 23:05
→ saltlake: 單位不會在"製造"出來的論文做假 各研究主持人和補助的 11/25 23:06
→ saltlake: 單位簽的約也要註明對論文品質的保證至少不做假 否則 11/25 23:07
→ saltlake: 計畫主持人會支付懲罰性賠償金 11/25 23:07
→ saltlake: 那麼...合作作者做假怎麼辦? 不關補助單位的事情 11/25 23:08
→ saltlake: 論文和作者的挑選是研究者個人的權利 自己要做專業判斷 11/25 23:08
→ saltlake: 合作的"共同產出"出問題 補助單位反正追究所有列名作者 11/25 23:09
→ saltlake: 的責任 看是要賠償還是要禁止補助若干年限 和作者之間 11/25 23:09
→ saltlake: 被其他合作者拖下水的 自己當初不好好篩選 自己不負責 11/25 23:10
→ saltlake: 難道要補助單位幫你的個人選擇"負責"? 研究者之間看是 11/25 23:10
→ saltlake: 要靠研究機構自己處罰還是自己互咬 那是各人造業各人擔 11/25 23:10
→ saltlake: 難道選合作研究對象的時候 國家補助單位要"尊重"學術 11/25 23:11
→ saltlake: 自由 研究者自己自由且專業的選擇合作對象出包 政府就要 11/25 23:11
→ saltlake: 出面把屎把尿收拾殘局? 要不要再要求政府補助被拖下水 11/25 23:12
→ saltlake: 的無辜的 當初瞎了眼 失去專業判斷的"無辜"研究者去參加 11/25 23:13
→ saltlake: 心理輔導課程 安慰他那脆弱的玻璃心? 搶錢要自由 負責 11/25 23:13
→ saltlake: 的時候就不說自己當初挑合作夥伴多有專業性不容干涉了? 11/25 23:14
推 francej: 廖畢竟是國外回來的,可能不太清楚國內的實際情況 11/26 14:58
→ francej: 老實說國內共產主義的學術圈中特聘教授講座教授過得很爽 11/26 14:59
→ francej: 別說要調高薪資 縱使調低薪資 他們可能也不會想跑掉(大概 11/26 15:00
→ francej: 也跑不掉就是了) 11/26 15:01
推 hint: 為何總會有人認位國外正教授很操的? 在我看到除非熱門領域 11/26 17:19
→ hint: 不然美國教授也是爽爽過 年薪也在10~15萬美元之間 11/26 17:20
→ hint: 學生少於十人 行政也不多 更不用到處幫忙演討會 11/26 17:21
→ hint: 外國月亮不會比較圓 國外教授也不會比較操 正常上下班 11/26 17:21
→ hint: 聽過混很好的UA CS 陳教授 年薪30萬美元以上 這操也是剛好 11/26 17:23
→ fushing: 我看到大部分的美國(正)教授可沒有爽爽過啊 11/26 23:56
→ saltlake: 要混哪裡都有人混 不管是打混還是混黑道 這有啥好說嘴? 11/27 03:07
→ saltlake: 問題是我國國民作為出錢養這些研究者的(苦)主 不想要 11/27 03:07
→ saltlake: 落實管裡以求實效嗎? 公司老闆或主管難道只要把規章定好 11/27 03:08
→ saltlake: 員工就會競競業業認真苦幹? 當老闆有當老闆的麻煩 11/27 03:08
→ saltlake: 人民在民主國家要當主人 請也別以為只要讓手下立委立法 11/27 03:09
→ saltlake: 就可以翹腳爽過 也要督促行政機關管理 很累沒錯 11/27 03:09
→ saltlake: 因為我國其實不是現代國家 國民仍普遍有人治心態 11/27 03:10
→ saltlake: 也沒有自己是老闆是主人 要認真管理國家的心態 反倒是 11/27 03:10
→ saltlake: 被別人管習慣了 結果把自己的員工慣成慣老闆騎自己頭上 11/27 03:11
→ saltlake: 專家也會鬼扯 如果聽眾反正聽不懂且鬼扯隊專家有立的話 11/27 03:12
→ saltlake: 問題是 我國這些年來出產一堆博士 碩士更不必說 結果 11/27 03:12
→ saltlake: 畢業脫離指導教授魔掌以後卻沒有思想轉變自己現在是 11/27 03:13
→ saltlake: 前指導教授的老闆了 還是傻傻認為前老闆就是專家 都對的 11/27 03:13
→ saltlake: 自己不去批判思考自己現在是付稅金的主人地位 而且 11/27 03:14
→ saltlake: 前老闆也沒有惡勢力咬自己了 還是不懂翻身做主人 11/27 03:14
→ saltlake: 難怪繼續用自己血汗稅金供養前老闆 不要說我國這些年 11/27 03:15
→ saltlake: 畢業的碩博士都進到學術界所以"咬"不動前輩 11/27 03:15
→ saltlake: 都到了學界以外討生活了還在慣前老闆們 這些人不爽過 11/27 03:16
→ saltlake: 那真對不起自己辛苦建立的堂口 11/27 03:16
→ keeper7keys: "付稅金的主人地位"? 付錢的是老大？我每年也繳不少 11/27 07:03
→ keeper7keys: 稅金，最後拿去做基礎研究的有多少？我到覺得我繳稅 11/27 07:04
→ keeper7keys: 能對有心有能力做基礎研究的人能有點經費上助益，就 11/27 07:06
→ keeper7keys: 很高興了。 11/27 07:06
→ saltlake: 有心有能力做基礎研究 問題是有些人不好好做研究 11/27 10:11
→ saltlake: 不好好研究的卻拿各種獎項佔教職缺拿各種研究經費 11/27 10:12
→ saltlake: 這才是可惡之處 才是應該落實審核之處 11/27 10:12
→ saltlake: 成天嚷嚷國家給的經費甚至薪水種種不足 結果經費的產出 11/27 10:13
→ saltlake: 跟拿到薪資是出產問題論文 這樣付錢的納稅人不去追究 11/27 10:13
→ saltlake: 行政單位有否疏失 學校單位拿管理費有所疏失? 11/27 10:14
→ saltlake: 好像慈善捐款本來要給災民 結果中間經辦人自己笑納 11/27 10:15
→ saltlake: 捐款人不去追究 只在那邊說我有捐款做善事就夠了? 11/27 10:15
推 fushing: 這跟付錢是不是老大沒關 在學校研究機構的科學家必須要有 11/27 12:16
→ fushing: 認知你向政府要錢來做研究 研究內容必須要對社會負責任 11/27 12:18
→ saltlake: 嘆氣 有人覺得"主人"跟"老大"刺眼 問題是我國制度上確實 11/27 17:30
→ saltlake: 是民主 人民是主人 然而正如先前已指出的 主人和老大 11/27 17:31
→ saltlake: 沒那麼爽當的 主人或老大自己不關心自己的產業 那麼 11/27 17:31
→ saltlake: 管家或代理人就爽當 民主不是委託總統立委甚麼的就沒事 11/27 17:32
→ saltlake: 人民就可以守法交稅以後真的能完全放手不管了 否則就是 11/27 17:32
→ saltlake: 當前的狀況 11/27 17:33
→ saltlake: 至於科學家對社會有責任? 甚麼責任? 如果科學家在私人 11/27 17:33
→ saltlake: 公司任職完全拿私人經費做研究 那麼制度上人民確實沒有 11/27 17:34
→ saltlake: 資格管那些科學家或研究者有沒有亂用補助款 那是該公司 11/27 17:34
→ saltlake: 乃至公司投資人該管的 拿納稅人稅金工作與做研究的完全 11/27 17:36
→ saltlake: 另外一回事 錢從納稅人手留向政府 人民因而有資格根據 11/27 17:36
→ saltlake: 各種法律法規追究錢沒有被亂用 政府把稅金部分當研究 11/27 17:37
→ saltlake: 補助款給學校某實驗室某主持人 政府有法律義務督促 11/27 17:38
→ saltlake: 學校與授補助款的主持人善用補助款 整個責任追究鍊如此 11/27 17:38
→ saltlake: 建立 主持人與學校亂來 政府主管機關有義務依法追究 11/27 17:39
→ saltlake: 政府不依法追究 人民必須催立法院追主政者行政責任 11/27 17:40
→ saltlake: 乃至砍預算 或者人民需透過媒體或者打電話或遊行施壓 11/27 17:40
→ saltlake: 催逼政府動起來追究學校或研究主持人 否則納稅人這個 11/27 17:41
→ saltlake: 所謂的主人所謂的老大 就成了白納稅讓那些人爽的冤大頭 11/27 17:41
→ saltlake: 整個流程說實在只看到人民的悲哀而未見其當主人或老大的 11/27 17:42
→ saltlake: 威風 主人跟老大沒那麼好當的 口頭說這個責任那個義務 11/27 17:42
→ saltlake: 不動起來讓這些義務或責任實踐 天上不會落雷劈違規者 11/27 17:43
推 alaric: 還是有國外學者, 來台灣等退休的, 因為該國60歲退休. 12/04 23:18