→ cinfon: 還沒發表之前應該都還有救...個人覺得二擇一都可以 11/25 17:50
推 shenerica: 投稿時不用填所有作者的email嗎@@ 11/25 17:52
推 WeiYinChen16: 第一次就讓學生自行投稿，自找的 11/25 18:00
推 qtzbbztq: 讓學生投可以但要講清楚 11/25 18:30
推 moonchaser: 這種獨斷又白目的學生不要也罷 11/25 19:58
→ moonchaser: 先withdraw其中一篇，然後開除他吧 11/25 19:59
推 alchian: 兩個都退吧 11/25 20:08
推 largescale: 還沒刊出 withdraw一篇就好了 11/25 21:00
推 winway1: 比較好奇你要怎麼去處理你的學生。 11/25 21:08
→ alchian: withdraw一篇可以被攻擊說是投機行為 11/25 21:14
推 LiamIssac: 都withdraw吧 保險點 11/25 21:16
推 eternalviva: 投稿時間有重疊就兩邊都是錯的 即使withdraw其中一 11/25 21:26
→ eternalviva: 邊 另一邊也會有問題 兩邊都withdraw才是對的 11/25 21:26
→ IPSN: 現在不是投出去就有mail通知嗎??難道沒你名字??即便你現在 11/25 21:45
→ IPSN: withdraw要revise那篇 期刊若查的話 從系統上應該都會顯示你 11/25 21:47
→ IPSN: 當時一稿兩投 但若是沒你名字的話 就是害到其他人了~~ 11/25 21:47
→ Barolo: mail通知的前提是那位學生有幫所有作者填上正確信箱阿 11/25 21:50
→ Barolo: 依這白目的個性 說不定所有作者的信箱都填他自己的 11/25 21:51
推 moonchaser: 同意都撤，如果這個學生在實驗結果中搞鬼，就...... 11/25 22:03
推 momo4th: 投稿出去不是都有通知？ 不看email? 11/25 22:05
→ momo4th: 學生怎不知道一稿多投的嚴重?莫非上學術倫理課真有必要? 11/25 22:08
→ momo4th: 看來當初錯噓台大校長了 台灣的學校這部分真的很沒教好 11/25 22:09
推 perceval: 如果兩個期刊找到相同的reviewer審, 那就GG了 11/25 22:29
推 YASUKOHUANG: 好像不是每個雜誌都會email給所有的共同作者耶，因爲 11/25 23:30
→ YASUKOHUANG: 我好幾次都沒收到通知。 11/25 23:30
推 lunarblue: 怪學生要幹嘛？今天你是指導的老師而且很可能也是通訊 11/26 01:22
→ lunarblue: 作者，說句比較難聽的話，我覺得今天原po並沒有盡到一 11/26 01:23
→ lunarblue: 個老師在處理文章投稿上該盡的責任。 11/26 01:24
→ lunarblue: 不曉得你的學生是第幾次投稿？但如果是前幾次，指導教 11/26 01:25
→ lunarblue: 授沒有事先討論目標的期刊？沒有事先討論建議的審稿人 11/26 01:26
→ lunarblue: ？沒有檢查學生文稿有無符合期刊規定格式等等？ 11/26 01:27
→ lunarblue: 如果有，那在這些過程中，不是應該能夠察覺。 11/26 01:28
→ lunarblue: 再則，關於學術的道德跟投稿的策略等等也都在這過程中 11/26 01:29
→ lunarblue: 達到教學的目的。 11/26 01:29
→ lunarblue: 不是每個學生都是ready for use的，我也不覺得原po的學 11/26 01:30
→ lunarblue: 生是這類的。 11/26 01:31
→ lunarblue: 鼓勵自行投稿是件好事，但也是在評估過後，如果學生沒 11/26 01:32
→ lunarblue: 啥經驗或是本來就天兵天兵的，你就要教。準備投稿資料 11/26 01:33
→ lunarblue: 是學生的事，但協助學生投稿或是最基礎的跟著學生一起 11/26 01:33
→ lunarblue: 上傳第一次的投稿則是老師的責任。 11/26 01:34
→ lunarblue: 更何況，你也說上面有掛更大頭的名字，這樣你怎能讓這 11/26 01:34
→ lunarblue: 事發生呢？回到主旨，兩邊都撤稿吧 11/26 01:35
→ lunarblue: 你連cover letter也沒看？還是你不是通訊作者？ 11/26 01:37
推 lunarblue: 今天大家在批評那些大頭的也就是只掛名連文章都不知道 11/26 01:41
→ lunarblue: 有無讀過，沒盡到該負的責任（有的甚至是通訊作者）。 11/26 01:42
推 boblu: 原po 沒有講清楚前一篇期刊A的狀況 11/26 04:58
→ boblu: 樓上有點太快下判斷 11/26 04:58
→ boblu: 不過我也同意如果該文原po有掛到通訊 11/26 04:59
→ boblu: 原po就真的要好好解釋一下他憑甚麼說不知道 11/26 05:00
推 NBL123: 的確在學生還沒有準備好的情況下就讓他自己處理是很危險的 11/26 05:01
噓 waynek: 嘴巴這麼髒 11/26 06:26
噓 hero11: 所以到底是沒善盡好監督責任 還是學生腦殘? 11/26 08:32
噓 rabbit104: 怎麼submit不是通訊作者做的？如果每一篇出去前你都沒 11/26 08:46
→ rabbit104: 看過然後自己處理submit跟寫cover letter,你好意思當通 11/26 08:46
→ rabbit104: 訊作者？ 11/26 08:46
→ momo4th: submit可以不用老師做 很多老闆改完文章coverletter就讓 11/26 08:52
→ momo4th: 學生投稿 最大的問題是學生何時投出稿 老闆居然不知道 11/26 08:53
→ momo4th: 讓學生自己開帳號投稿不用老師帳號投本身就有大問題 11/26 08:54
→ momo4th: 如果你給了他帳號你不可能不知道何時投出 你讓他自己開帳 11/26 08:55
→ momo4th: 投其居心很詭異 掛了大頭用本身帳號投就是一種負責的態度 11/26 08:56
→ momo4th: 一般老闆很忌諱學生自己開帳號頭不知會老師 見過有學生想 11/26 09:00
→ momo4th: 畢業逼急跳牆自己先投 老闆知道後立刻開除 自己實驗室出 11/26 09:01
→ momo4th: 去的文章怎麼可以不用老闆自己的帳號投？ 簡直不可思議 11/26 09:01
→ momo4th: 除非師生關係頗差 不然一稿多投老闆想脫罪根本沒人信 11/26 09:02
→ blence: 兩次投稿時系統應該會填無重複投稿的勾選吧,既然事已發生 11/26 09:14
→ blence: 這兩篇皆違反聲明，因此都有充足理由撤搞了 11/26 09:14
推 s359999: 一個愛壓人也沒用心，最後錯也都推給學生，這不也是腦殘 11/26 10:00
→ s359999: 嗎？ 看來也是學閥內的人? 錯都是助理與學生腦殘害的害? 11/26 10:00
噓 sungtau: 台灣的素質就是這樣嗎?罵學生腦殘是怎樣?!是誰教出來的 11/26 11:09
→ lin214: 養不教，父之過，教不嚴? 11/26 11:26
推 moonchaser: 我是管院，班上就有一個陸生，他和指導教授投稿A期刊 11/26 11:59
→ moonchaser: 陸生自己掛通訊，結果這本期刊2ndR&R連老師自己都不知 11/26 12:00
→ moonchaser: 後來此生又把同一篇論文投稿到某研討會，單一作者 11/26 12:01
→ moonchaser: 老師發現後，就撤回A期刊論文，請他換指導教授 11/26 12:02
噓 ACE520: 因果關係,有怎樣智障的老師,就會收到自己口稱的腦殘學生 11/26 12:45
噓 ilovedandan: 會罵學生腦殘的老師 嗯............ 11/26 12:57
→ ilovedandan: 學生投稿本來就要老師帶著做 11/26 12:58
→ ilovedandan: 不然PI負責監督是負責假的?? 負責收穫果實就好? 11/26 12:59
→ ilovedandan: 學生獨立性跟PI監督性質又不衝突 別跟我扯學生自主 11/26 13:00
→ ilovedandan: 研究的能力是你想訓練的 所以你放手讓他亂搞 11/26 13:01
噓 ACE520: cocmputer sciense領域~~呵呵 AI勘誤錯字很厲害的 11/26 13:08
噓 aquaunder: 所以老師就能罵人腦殘? 你怎麼不去照照鏡子 11/26 13:35
→ asdfgh0920: 你把腦殘兩字拿掉比較好 免得文章失焦 11/26 15:35
推 tew: 腦殘的老闆不管我，害我不小心一稿多投 學生是不是會這樣想 11/26 18:53
推 uka123ily: 台灣確實都不好好教學術倫理阿。 11/26 21:46
→ saltlake: 光就本版早期文爬一爬就知道 我國早期博師生不乏公開喊 11/27 02:57
→ saltlake: 有關係就沒關係且實際做的 既然現實上也都沒有因為這樣 11/27 02:58
→ saltlake: 出包 不重視甚至嘲笑所謂的研究倫理自屬必然 畢竟 倫理 11/27 02:59
→ saltlake: 或者法律不去落實執行 天上不會落雷懲罰違規者 11/27 02:59
→ saltlake: 不守規矩只講特權當然一段時間就長出學霸 學霸各有規矩 11/27 03:00
→ saltlake: 就跟黑道堂口一樣 我國想要讓學界減少浪費國人稅金的 11/27 03:01
→ saltlake: 蛀蟲 本抱歉國人就是得摟起袖子先除蟲 讓守規矩真做事 11/27 03:02
→ saltlake: 的人能在我國學界成長茁壯 要不然就算引入國外的研究 11/27 03:02
→ saltlake: 強人 我國卻依然規矩錯亂 對方也只會入境隨俗 11/27 03:03
→ saltlake: 看看國際大藥廠在法規制度合理且認真執法的國家 11/27 03:03
→ saltlake: 與在那些有關係就沒關係的國家的行為就知道 守法要成本 11/27 03:04
→ saltlake: 想強制與威嚇人守法也要成本 不投入成本維護法紀 光立 11/27 03:04
→ saltlake: 些漂亮的法規只是讓人當嘲弄的對象 這點是人性 去觀察下 11/27 03:05
→ saltlake: 小學生乃至幼稚園生的行為就知道了 11/27 03:05
推 flac: 學生當成投履歷了XD 11/27 07:18
→ cwind07: 國內就是這樣 弄一堆漂亮的法規 最愛引進國外最先進的制 11/27 10:19
→ cwind07: 度還以此宣揚 什麼號稱XXX900X的認證 有什麼屁用 民族性 11/27 10:20
→ cwind07: 就是整個精明滑頭走投機路線 11/27 10:23
→ saltlake: 所以呢? 最終受害最大的是誰? 普羅大眾 認知到這些現實 11/27 17:43
→ saltlake: 還要無動於衷繼續"感嘆" 一切都是民族性都是結構性問題 11/27 17:44
→ saltlake: 沒辦法~ 爽拿的人講這些可以理解 被人爽拿的還這麼說 11/27 17:44
→ saltlake: 那...也可以理解是對自身權利的放棄 權利人都不追究了 11/27 17:44
→ saltlake: 那...來喔~本國人傻錢多 快來搶喔 不拿白不拿喔 11/27 17:45
→ milk0925: 其實我倒覺得原po文章開頭就已先口頭坦承過失，然後上 11/27 22:14
→ milk0925: 來主要是想尋求實際處理此問題後續做法的建議，算是有 11/27 22:14
→ milk0925: 心了。 11/27 22:14
→ milk0925: 因為我還聽過有老師直接表明說，他認為指導教授只負責 11/27 22:17
→ milk0925: 論文本身撰寫的專業度，相關的學術倫理並不是他要負責 11/27 22:17
→ milk0925: 的。 11/27 22:17
→ milk0925: 當然我是不清楚國外這方面是怎訓練的啦！因為那位老師是 11/27 22:18
→ milk0925: 國外回來的。 11/27 22:18
→ lisasweet: 其中一篇趕快退稿,然後跟主編道歉 11/28 00:28
推 lisasweet: 另一篇確實可能有投機爭議... 11/28 00:29
→ lisasweet: 建議為了避免您哪天像台大校長或現在幾位上新聞的前輩 11/28 00:30
→ lisasweet: 兩篇都withdraw,重新投吧. 不然哪天等您有名被挖出來, 11/28 00:30
→ lisasweet: 就不太好了. 11/28 00:31
推 lisasweet: 然後我是覺得指導老師和學生都要負責啦... 11/28 00:33
→ lisasweet: 哪有老師只管專業度,然後倫理是學生的事情... 11/28 00:33
→ lisasweet: (除非指導老師該文不是通訊或共同作者) 11/28 00:33
噓 waynek: 這種水準還用到您 是有沒有那麼卑微 11/28 11:18
感謝各位前輩/先進這幾日來的指教與建議，小弟已經去函雙方withdraw；不過小弟並沒
有過經驗，想請問一下一般處理的時程會多久?
另外，A期刊目前是major revision，但是我把它decline revision之後居然還有一個
reinstate submission的選項，好像是可以恢復繼續revisoin，那我可以等A'期刊那邊
確定withdraw之後reinstate A期刊的revision嗎?(在A期刊revision的deadline之前)
這樣可以嗎?
據我跟該生深談的結果之後了解整個故事的背景是這樣的:該生其實非常優秀，反應機靈，
有一次不小心聽到我跟同事聊到期刊A很不好上應該沒什麼希望，加上算算時程A期刊應該
也差不多該有first round的decision，所以該生就貿然的直接投A'。當然我後來有教育
他一定要等decision出來才可以再投。
只能說該生很優秀、做事情效率很高，所以我也才會敢讓他自己投稿，而他也因為
畢業的壓力而一時衝動犯錯；
我後續也跟掛名的大頭如實報告了這件事情，結果如上眾多回文，的確大頭是說錯在
我身上，只能說師生一起學習成長囉。
※ 編輯: isisy (61.222.87.121), 11/29/2016 01:34:13
推 ACE520: 給個讚,誠實負責的態度 11/29 10:12
推 JSFERRO: 謝謝您的update！ 11/29 11:04
推 sporttennis: 給個讚，感覺是個願意陪伴學生成長的好教授 11/29 12:22
推 moonchaser: 「深談」，我也好想跟我老師深談呀～ 11/29 13:36
請問有前輩/先進可以針對我上述問題給個意見參考嗎?
因為為了學生畢業著想，目前的做法傾向是A期刊major的deadline之前
無論A'是否撤稿會冒險陪該生一起做revise，但是把大頭們都拿掉，
風險只由我們師生倆背。
※ 編輯: isisy (61.222.87.121), 11/29/2016 14:08:35
※ 編輯: isisy (61.222.87.121), 11/29/2016 14:10:06
推 spirithorse: 讓我學到，這次老師要submit 時我也要在旁邊學著！ 11/29 16:08
→ saltlake: 把大頭們都拿掉 <- 人家肯嗎? 有先通知嗎? 11/29 20:00
推 lunarblue: submit不一定要由老師來做，但是整個投稿過程中（包含 11/29 21:05
→ lunarblue: 投稿材料的準備事後的攻防）老師必須參與進去，一是因 11/29 21:05
→ lunarblue: 為這本就是老師的責任，二是在這過程中學生可以學到很 11/29 21:06
→ lunarblue: 多，讓學生自己搞，就是那一套，整個下來不能說學生沒 11/29 21:07
→ lunarblue: 學到，但就是所得很有限。 11/29 21:07
→ lunarblue: 如果老師有好好帶過一兩次，學生的進步會非常顯著，到 11/29 21:08
→ lunarblue: 頭來學生可以自己做得很好，老師就是稍微監督即可 11/29 21:09
→ lunarblue: 這才是好的教學方式。就像寫paper一樣，很多人覺得自己 11/29 21:10
→ lunarblue: 寫比學生在那邊拖要來的有效率，但其實忽視了教學的這 11/29 21:10
→ lunarblue: 塊。好的教學要花時間跟心思 11/29 21:11
推 lunarblue: 理論上要兩邊撤，但是如果你要留A的話，那A'請馬上撤 11/29 21:13
→ lunarblue: 另外，除非知會大頭要動作者列，不然不要亂動一通，可 11/29 21:15
→ lunarblue: 能會引伸更多事端。問題就發生了，留A請立撤A'，不要 11/29 21:16
→ lunarblue: 再騎驢找馬。如果這件事造成學生晚畢業一點，這也是學 11/29 21:16
→ lunarblue: 生必須接受的，大家都是成年人了，要學會為自己的錯誤 11/29 21:17
→ lunarblue: 擔責任 11/29 21:17
→ lunarblue: 此外，研究的reputation很重要 11/29 21:19
感謝上述前輩/先進建議，今天已經接到A'期刊的withdraw確認，前後雖然才一個星期
但是卻讓我倍感煎熬，幾乎每天都睡不好。也還好有燒香拜拜，A'期刊的主編有立即
處理(在我每天一封誠懇的道歉撤稿信攻擊之下xD)。目前是傾向繼續revise A期刊，
因為感覺A'期刊才under review五天而已，應該還沒被知道這件事吧xDDDD。
今天知道這個消息之後也馬上致電大頭們，目前有個大頭還在疑慮中，因為有重疊到將近
50天的時間，不知如何勸說，因為是最大的那顆頭。Orz....
※ 編輯: isisy (61.222.87.121), 11/29/2016 22:22:24
→ saltlake: 聳聳肩 活到老學到老囉 11/29 23:52
推 Rhomboid: 有寫信跟A講過A'事件嗎? 主編若覺得你處理OK 11/30 03:32
→ Rhomboid: 繼續在A審下去也不不可 也不會拖到進度 11/30 03:33
推 milk0925: 從後續的處理方式來看，原PO給人願意和學生溝通，並且實 11/30 11:39
→ milk0925: 際負起責任的好老師形象，相信你的學生也能感受到！ 11/30 11:40
推 gps0110: 推後續處理 11/30 19:45