→ ewayne: 現在出來打,只會淪個「為什麼不早講」的罵名而已 11/27 14:48
→ ewayne: 然後就是該安全下莊的安全下莊,該裝死的繼續裝死 11/27 14:49
→ MartianIT: 當初能講甚麼呢? 只是聽說 無憑無據 11/27 14:53
→ MartianIT: 何況人微言輕 反正早就有在傳 不是一樣沒人警覺? 11/27 14:54
推 goodday06: paper真實度低 卻以paper為績效目標 11/27 15:02
→ goodday06: 揭發造假是求真的過程 然而即使實驗室內部的人知情 11/27 15:03
→ goodday06: 也鮮少有人願意出面揭穿 11/27 15:03
→ Barolo: 這些事情當初就很多人講了啦 只是除非窩裡反 否則根本 11/27 15:05
→ goodday06: 這是目前世界生醫制度的大問題 11/27 15:05
→ Barolo: 沒憑沒據 就只能當閒暇之餘的八卦話題而已 11/27 15:05
→ goodday06: 至少可以做的就是 若證據明確能揭發造假者 11/27 15:06
→ goodday06: 應給予學術表現獎勵或獎金 11/27 15:07
→ goodday06: 否則即使知道有鬼 大部分的人也選擇沉默 11/27 15:07
→ yuasa: 哈哈,扯了這一大篇跟他們團隊造假有什麼關係呢?醫師們也是 11/27 17:35
→ yuasa: 看到產量多發表期刊好才一直貼上來要合作的,如果幾年發( 11/27 17:36
→ yuasa: 做?)不出好期刊,很快就沒有人要找他共同指導了 11/27 17:36
→ yuasa: 可惜我們大家在這批評,上面仍是好官我自為之,一片和諧。 11/27 17:38
→ Barolo: 醫生貼上來除了量產paper外還有個關鍵就是PI願不願意讓 11/27 17:53
→ Barolo: 醫生想幹麻就幹麻 如自己決定研究題目或方向 自己說我要 11/27 17:54
→ Barolo: 聘助理就聘助理 這也很關鍵 至少就我所知很多PI是無法接受 11/27 17:54
→ Barolo: 自己的學生聘一個全職助理幫他做掉絕大部分實驗的 11/27 17:55
→ Barolo: 而KML這種收學生的模式 說老實話跟賣學歷與paper有87成像 11/27 17:56
→ saltlake: 據說有些八卦周刊給不錯稿費收八卦 11/27 18:23
→ goodday06: 也有的學院PI特別去撿比較好操控的醫師 11/27 18:36
→ goodday06: 如果醫師自己能搞定衝P 又何必聽學院的PI擺布? 11/27 18:37
推 YASUKOHUANG: 感覺台灣或許可以考慮跟美國ㄧ樣開MSTP ,訓練想做研 11/27 18:46
→ YASUKOHUANG: 究的醫師從基礎研究做起。 11/27 18:46
→ goodday06: 現實應該是 大多醫師做研究是想升等或升官 但難兼顧 11/27 19:01
→ goodday06: 反而找個人給他包 還兩邊都輕鬆些 11/27 19:02
推 yuasa: 同意樓上,說真的一般醫師養成很少基礎研究的訓練,除了少 11/27 19:06
→ yuasa: 數強者以外大概也無力自己設計實驗及指導助理工作。外包給 11/27 19:07
→ yuasa: 教授們可說是各取所需囉。 11/27 19:09
推 yuasa: 然後能不能自己決定題目跟方向,一直都是看經費在誰手裡XD 11/27 19:12
推 Narcissuss: 統別人造假對自己也沒好處 11/27 21:15
→ LWK: 一樓你在學界八成也不敢講,只是傳聞沒憑沒據的,講了只有害 11/27 21:48
→ ewayne: 現在講,就不是傳聞嗎?要嘛就幹死他,要嘛就等會被對方幹 11/27 21:51
→ ewayne: 死,這不用教吧?看看這個版上在這些文章底下,多少義憤填 11/27 21:53
→ ewayne: 膺的推文,現在看起來就是又要搓湯圓,請問那些人沈寂幾年 11/27 21:54
→ ewayne: 之後,有人敢說他們不會找機會報仇嗎? 11/27 21:55
→ ewayne: 而我在之前幾篇的推文也講了,有權的人要冷處理,請問各位 11/27 21:56
→ ewayne: 義憤填膺的版友有何打算?不用說啥找立委,對立委而言他們 11/27 21:57
→ ewayne: 就是那種「你們之前為什麼不講」的態度,立委有在怕亂爆料 11/27 21:57
→ ewayne: 的嗎?現在看來就是哪邊都想冷處理,這時候還在吵,就不怕 11/27 21:59
→ ewayne: 真的得罪更有力的人了? 11/27 21:59
→ goodday06: 不一定要出來"打"啊 可以出來建議未來改革方向 11/27 23:00
推 Remin: 有掛,推。 11/27 23:20
推 wangba: 同意goodday06大大說的,雖然在這裡建議好像狗吠火車,但 11/27 23:35
→ wangba: 至少把一些投機分子揪出來也好 11/27 23:35
→ MartianIT: 做研究的 多少都有過被逼入絕境的感覺的經驗吧 11/28 02:28
→ MartianIT: 但不論如何悽慘 都不是違背科學倫理的好理由 11/28 02:30
→ MartianIT: 因為違背科學倫理 就跟魔戒一樣 試過一次就會成癮 11/28 02:31
→ MartianIT: 博班時有個time-course的動物實驗 四個月跟八個月 11/28 02:33
→ MartianIT: 好不容易動物實驗都做完了 病理結果也如預期 11/28 02:34
→ MartianIT: 四個月的組織生化和mRNA分析順利完成 11/28 02:35
→ MartianIT: 但是分析八個月的組織時 4oC離心機燒了 32個樣本就泡 11/28 02:37
→ MartianIT: 湯了 怎麼辦? 既然四月和八月的病理變化是相關的 11/28 02:38
→ MartianIT: 最省事的方法是把四月的組織和cDNA樣本挖出來再跑一次 11/28 02:39
→ MartianIT: 痾 當然要mix-match一下 然後天不知地不知報上去 結案 11/28 02:40
→ MartianIT: 要不就是乖乖養老鼠再重複八個月的實驗 花錢費事 11/28 02:41
→ MartianIT: 最後我乖乖重做八個月的實驗 多拖了一年畢業 但是我的 11/28 02:42
→ MartianIT: PI無條件支持這麼做 因為這本來就是該做的 11/28 02:43
→ MartianIT: 更不用說in vitro的實驗根本是重複再重複 至少三次五次 11/28 02:46
→ MartianIT: 以上能重現才敢放心報出來 11/28 02:47
→ MartianIT: Research的本質 就是要Re-Search 不是嗎? 11/28 02:48
→ MartianIT: 樓上有幾個討論whistleblower 和 爆料 11/28 02:57
→ MartianIT: 但是最為一個whistleblower 本身風險很大 11/28 03:00
→ MartianIT: 連NIH的research conduct教學片都承認吹哨人等於 11/28 03:01
→ MartianIT: 學術自殺 11/28 03:01
→ goodday06: 這波到目前為止都扯到台大與醫學院 11/28 08:32
→ goodday06: KML、YWC、KFC等目前三波 11/28 08:34
→ goodday06: 但這些其實都可說世界生醫學術的陳腐老問題 11/28 08:35
→ goodday06: 看能不能趁這次台大醫多人牽涉其中 11/28 08:35
→ goodday06: 利用這次機會有創意、智慧、魄力 去改革或修正 11/28 08:36
→ goodday06: 數個大家都知道的 世界生醫學術制度的重大缺失 11/28 08:37
→ goodday06: 如果最後只是懲處這三波人 以及研發引進軟體 11/28 08:38
→ goodday06: 那結果也只是生醫學術繼續沉淪 造假技術革新 11/28 08:38
→ goodday06: 真這樣的話 那倒要勸政府 不要炒作甚麼生技產業了 11/28 08:39
→ goodday06: 其實這三波也是反映一個特性: 11/28 08:43
→ goodday06: 前陣子陳建仁從生科類推RPI 到最後被各界反彈而取消 11/28 08:44
→ goodday06: 而紅極一時的生科也開始沒落 但錢卻轉流到醫院玩學術 11/28 08:45
→ goodday06: 所以只是學術老問題 又到醫學院重演一遍 11/28 08:45
→ blence: 那是因為WB等影像照片好抓,改做qPCR就又沒事了 11/28 08:47
推 lenti: 也是有專門走研究路線的MD/PhD做的很出色的,例如楊慕華, 12/02 02:59
→ lenti: 和自殺的新秀林育誼醫師。但這些只是麟毛鳳角,主要的原因 12/02 02:59
→ lenti: 還是對醫師而言,臨床的收入遠遠超過做基礎研究。如果專職 12/02 02:59
→ lenti: 研究,薪水會少很多,對醫師而言沒有誘因。上面的大頭只會 12/02 02:59
→ lenti: 出一張嘴要求底層醫師做研究,卻播不出經費及人力資源給這 12/02 02:59
→ lenti: 些醫生。要求他們去讀PhD,讀完之後呢?也沒有教職缺可以 12/02 02:59
→ lenti: 給。這些優秀的年輕醫師誰還願意做基礎研究?除了少數腦袋 12/02 02:59
→ lenti: 進水的或真的對研究很有熱忱的人。 12/02 02:59
→ MartianIT: 推腦袋進水 +1 12/02 08:02
推 anarch: 朝聖推 12/03 01:52