推 LWK: CCC這樣都沒事？ 12/30 17:13
→ hepatomasu: 已經被河蟹了 唉 12/30 17:23
推 tainanuser: 郭的記者會說明，實在是一場災難，無法說服學術界.... 12/30 17:34
→ Shilia: 物們才能匡正學術風氣 12/30 19:07
→ maxsho: 大概幾乎都有做假 只是多或少而已 12/30 19:27
相當不願這樣講
如果我是該實驗室的學生而且一直沒造假
meeting報進度時看著作假的人飛黃騰達還堅持著實驗做不出來就做不出來
好不容易辛苦地完成實驗發出論文畢業
結果被一竿子打翻一船人貼上作假的標籤
光想就想哭 QQ
推 DouglasT: 科技部投計畫要結束了 大家又有空啦？ 12/30 19:59
推 goodday06: 等一月中結果吧~~希望涉案人能撐住 人生還有很多事可做 12/30 20:00
推 Shilia: "lenti 被院長請去喝咖啡之後，還有好好地存活著嗎？" 這 12/30 20:33
→ Shilia: 是靠北生科那篇讀完的心得。為了預防那篇也被刪文，所以先 12/30 20:34
推 paladin499: 現在是要幫高調還是幫低調？ 12/30 20:37
→ goodday06: 很完整的故事~ 高低調沒差吧 還是等調查報告 12/30 21:00
→ goodday06: 太扯的話再各界一起來轟過年~~ 12/30 21:01
推 s359999: 體育系畢業結果是生科教授，是這樣嗎? 還是誤會了？ 如果 12/30 21:02
→ s359999: 是，那不是用手段那是用啥? 12/30 21:02
推 GanLinBa: 我不相信只有查和ccc有問題 那些從郭出來的在別校當教 12/30 21:28
→ GanLinBa: 職都查 12/30 21:28
→ GanLinBa: 尤其是空降的 12/30 21:28
→ goodday06: 其他類型的造假就更難查了 ccc是真的太笨 12/30 21:53
推 fushing: 如果台灣各大學的學術倫理調查能做到像GanLinBa這樣 台灣 12/30 22:01
→ fushing: 早就國民所得超過三萬鎂 台灣職棒各隊都有MLB水準了 XD 12/30 22:02
推 fieed: 裡面最有手腕的應該就是ccc了。事發到現在，除了版上知道 12/30 23:03
→ fieed: 有這號人物之外，媒體上連風向都沒有。 12/30 23:03
→ saltlake: 因為不夠美? 媒體不想登? 12/30 23:10
推 fushing: 別說ccc不會有事 郭明良能夠東山再起的話 我都不意外了XD 12/30 23:18
推 fushing: 爆料裡面亂搞男女關係跟上層舉止親密這種傳聞其實沒有殺 12/30 23:22
→ fushing: 傷力 12/30 23:23
→ Shilia: "疑似用特殊方法讓自己的男朋友們領取國科會薪資" 那句說 12/30 23:52
→ Shilia: 的應該是北體的學生變成 CCC 的研究助理，不是體育系畢業 12/30 23:53
→ Shilia: 結果是生科教授喔！ 12/30 23:53
推 r7544007: 是說影片裡坐郭旁邊的美女就是CCC嗎？ 12/31 00:00
→ narwhale: 那是立委邱議瑩 12/31 00:04
推 fieed: 邱議瑩幹嘛出來淌這渾水？邱議瑩都變邱毅了。 12/31 00:58
推 fushing: kmt有要求楊泮池下台 不過現在kmt的聲音太小了 XD 12/31 03:33
→ goodday06: 3c是否會被撤職? 是很有趣的賭盤題目~~ 12/31 10:20
→ goodday06: 3c造假案 即使3c本人沒造假 lab的造假程度正常來說 12/31 10:20
→ goodday06: 也該撤職 但很明顯 3c本人造假的機率非常高 12/31 10:21
→ goodday06: 甚至該撤銷博士學位 至於楊盼盼先生則學術認知太落後 12/31 10:21
我請朋友幫我去印CCC的博士論文
相信是值得拜讀的大作
→ goodday06: 都這麼明顯造假 還要等期刊徹搞? 先進的學術認知 12/31 10:22
明顯的好大一隻河蟹啊，就算造假再怎麼明顯只要還沒被撤就凹勘誤並拖時間
→ goodday06: 不用等期刊徹搞 自己知道有問題就該把那些文章 12/31 10:22
→ goodday06: 也會凸顯出楊先生學術認知落後及事後識人不明等問題 12/31 10:23
→ goodday06: 自己知道有問題就該自己主動要求撤搞了 後死撐在那害人 12/31 10:24
→ goodday06: 至於郭郭良這種表面道貌岸然 lab卻腐敗不堪 12/31 10:26
→ goodday06: 台灣還有不少lab也這樣 我就遇過 這種主持人 12/31 10:26
→ goodday06: 即使本身沒造假也是無力監督研究 只能逼出假data 12/31 10:27
→ goodday06: 無法用正常邏輯與嚴謹度推進研究 不合時宜的PI 12/31 10:27
→ goodday06: 存在也只是浪費研究經費 12/31 10:28
→ goodday06: 或許該說"很合時宜" 因為不這樣沒辦法當PI XD 12/31 10:34
→ goodday06: 很合時宜 卻浪費非常多研究經費卻做科幻小說 12/31 10:34
→ goodday06: 我覺得3C會被撤職並撤銷博士學位 否則這場鬧劇會拖很久 12/31 10:53
→ jack5756: 不會有事的，這裡是台灣，頭過身就過 12/31 14:59
推 darksaber: 楊不可能下來的,靠他吃飯的人太多,但燒得他一身腥,至少 12/31 15:39
→ darksaber: 有可能逼他斷尾斬了CCC那掛人 12/31 15:39
推 fieed: 不可能。現在情勢很明顯，最多就是燒到郭。除非有新的料爆 12/31 16:33
→ fieed: 出來，不然可能連郭都沒事。 12/31 16:33
推 fieed: 調查會的結果應該就是停在郭已經辭職，其他人沒有重大瑕疵 12/31 16:34
→ fieed: ，罰個錢或是上個課就結案了。 12/31 16:34
如果這樣改圖還不叫重大瑕疵，還能上個課就結案
那我真想知道這上的是甚麼課
包庇作假者的大學開的學術倫理課?不知道會不會高堂滿座
那只能說人不要臉天下無敵
推 moewgi: ya~~有兩個造假的扣達 12/31 19:20
推 Narcissuss: 安全下庄了 廠廠 12/31 19:25
→ goodday06: 這樣拖下去台大只會非常丟臉 12/31 21:01
→ goodday06: 快刀斬亂麻才是正解 希望台大不會為了3C丟臉丟過年 12/31 21:02
推 fieed: 台大當然不會為了3c丟臉 因為台大從頭到尾都不覺得丟臉 12/31 21:26
推 JSFERRO: MTL 2008 這篇很有可能是別人做給他掛第一作者的。被撤稿 01/01 01:51
→ JSFERRO: 就沒有模糊空間裝無辜了哈！看會不會出來咬是誰做"假"論 01/01 01:51
→ JSFERRO: 文給他！ 01/01 01:51
推 fushing: JBC有說撤稿的原因或哪個圖有問題嗎?看來以後實驗室的原 01/01 02:44
→ fushing: 始數據至少要留8年以上了 01/01 02:45
推 fushing: 有記者會去問林明燦副院長這篇paper他做了什麼嗎? 01/01 02:47
→ goodday06: JBC說有24個地方有複製貼上的問題 XD 超強 01/01 03:59
→ goodday06: S大的超連結有啊 確實也沒甚麼到理郭楊出來擋 01/01 04:00
→ goodday06: 其他人都多在後面裝死 其他教授記者去問一下也很合理 01/01 04:01
→ goodday06: 24處有剪貼問題 這個不管你有沒有留原始DATA 01/01 04:03
→ goodday06: 都很確定是造假 所以我才說3C其實很笨 01/01 04:03
→ goodday06: 正常人如果敢做這種假 哪有一天睡得著 01/01 04:04
→ goodday06: 你不做這種假 人家都很難說你假 剪貼圖跟抄襲一樣 01/01 04:05
→ goodday06: 鐵證穩死 沒甚麼必要看原始數據 01/01 04:05
推 fushing: 多謝goodday06提醒, 眼殘沒有看到JBC的link 01/01 04:36
推 gps0110: JBC那篇說撤稿原因是24處剪貼這樣還能沒事 台灣人的容忍 01/01 06:47
→ gps0110: 度真高 01/01 06:47
我忍不住啊幹
→ maxsho: 郭絕對會沒事的 01/01 10:12
推 laba1014: 台灣最高學府水準就這樣 ㄏㄏ 一堆洋博還想去擠 廢到笑 01/01 15:46
→ saltlake: 重點在於這種人在學校"生產"出來的國產碩博士 01/01 17:00
→ goodday06: 其實一個lab製造很多假paper 往往只有其中一個人做假 01/01 18:33
→ goodday06: 但是老闆就偏偏愛假data 所以我比較認為即使是郭案例 01/01 18:34
→ goodday06: 絕大多數人還沒有走太偏 但是制度的結果讓作假出頭 01/01 18:35
→ goodday06: 才會有整個lab都假的感覺 但是相對而言 01/01 18:35
→ goodday06: 老闆無法正常推進研究 學生也較難學到如何正常推進 01/01 18:36
這情境荒謬到令我生氣又真實到令我想哭
如果環境周遭都是荒謬的人事物
正常人反而像是不正常的那個
還記得我的高中導師相當希望學生成績進步
訂了一些規定像是要提早到校念書或考試、成績幾分之類
我覺得規定不合理就完全不理會
後來導師處罰犯規者要戴上護具由班長拿竹劍打頭
其餘的人都乖乖被打，除了我，因為我說我會還手
班長不敢動手望向老師
我當時認為老師會拿竹劍打我，也準備和老師狠狠打一場
但老師沒打我而是把我死當
可笑的是期末考一堆人作弊被抓
結果作弊者全都在暑假被叫去重考
作弊的全都被包庇升級了
我沒作弊卻是唯一留級的人
雖然已經事隔多年我想到還是很生氣
推 Narcissuss: 不走偏就沒辦法在學術圈生存 01/01 19:12
相信還是有人堅持著不走偏的活著
至少我堅持著，雖然我只是個博士生
還記得以前曾有同學嗆我今年不作弊明年當學弟
當時我氣到吼著說林北寧可當學弟也不作弊
很遺憾我確實留級了而且跟高中大部分的老師都鬧翻
後來高中也沒畢業
高中留級後的月考考卷我除了名字以外啥都不寫
我沒作弊、高中沒畢業
但我還是用同等學歷考聯考上大學念研究所
碩班時和指導老師討論實驗時常因實驗結果不符預期和老師吵架
都照你說的做了，做不出來就是做不出來
老師拍桌罵人我就拍桌罵回去
後來碩士畢業，論文發表了也申請到獎學金出國留學
我沒發表過Nature Cell Biology這麼高點數的論文
但我的實驗與發表沒有亂搞
是就是不是就不是
我認為這是學術倫理
但顯然地有些人的認知和我不同
造假事件剛爆發時楊泮池說將來所有研究生必須上過學術倫理課程，才能進研究室做實驗
要求學生上學術倫理課這本來沒錯
但若大學校長對教授們的造假視而不見卻要學生上學術倫理課
這所謂的學術倫理讓我覺得被羞辱
包弊造假者還談學術倫理
我覺得自己多年來所堅持的價值正在被踐踏
這我無法忍受
就算將來在台灣學術界找不到工作我也要電爆這些人
如果台大最後包庇張正琪這類改圖王繼續當教授
那我把河蟹情節整理成故事投稿國內外媒體
至少能警告其他人留意這些實驗室
聽說張正琪和媒體關係很好，國內媒體幾乎都不報張的名字
如果要投書國外的期刊、科普雜誌或新聞媒體
版上的前輩們有沒有建議?
推 fushing: laba1014大, 我相信洋博願意回台灣的比例越來越低了 01/01 20:31
→ aa369aa369: 台大：國外洋博回台意願低，請再給台大更多經費補助改 01/02 11:30
→ aa369aa369: 善師資聘任。 01/02 11:30
推 Shilia: J大：我比較好奇的事情是，找立委幫忙開記者會，可是因為 01/02 12:37
→ Shilia: JBC 的撤稿公告還沒出來 (12/7 就已經撤稿，12/30 公布) 01/02 12:38
→ Shilia: 所以郭明良 12/20 開記者會時還是死鴨子嘴硬地講說只有兩 01/02 12:39
→ Shilia: 篇論文被撤稿 (2016NCB 查詩婷一作 & 2006CR 蘇振良一作) 01/02 12:44
→ Shilia: 這樣子公然說謊是沒有任何法律責任的嗎？ 01/02 12:46
→ Shilia: 郭明良用來喊冤的看板還邱委員助理幫他做的耶！可是郭明良 01/02 12:47
→ Shilia: 還沒 "成功" 地辭職，實驗室經費也還在動支，郭要開記者會 01/02 12:47
→ Shilia: 喊冤又不是自己沒助理可供他差遣使喚去做這種事... !@#$% 01/02 12:48
→ Shilia: 然後台大主祕林達德也沒更正郭的說法，說出事實上已經三篇 01/02 12:50
→ Shilia: 被撤稿而不是只有兩篇。台大的調查委員會到底在調查些什麼 01/02 12:50
→ Shilia: 東西呀？擺明就只是用來幫楊泮池校長河蟹敢出面指證的人啊 01/02 12:51
推 Shilia: 這麼個樣子他們越調查 CCC 越是獲得台大 EMBA 寶愛的調查 01/02 12:55
推 JSFERRO: 據我了解，郭指出的兩篇是2016查與2008他一位碩班的文章( 01/02 12:56
→ JSFERRO: 記者會上他沒說此人是誰)，所以很多人誤以為兩篇都是查， 01/02 12:56
→ JSFERRO: 郭要把責任都推給查。 01/02 12:56
在自由時報的新聞報導中2016和2008兩篇違反學術倫理的都是查詩婷
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1922620
我之前找不到查詩婷2008論文一度以為郭把年份講錯
看來完全是想模糊焦點把過錯都推給查詩婷
真是鬼話連篇
→ Shilia: 員會，交出報告時請註明委員姓名！！！ 01/02 12:56
這真的很重要
→ JSFERRO: 蘇JL有文章確定已被退稿了嗎？ 01/02 12:56
→ Shilia: 喔？那意思是還有第四篇被撤的稿存在，並不是台大醫院林副 01/02 12:58
→ Shilia: 一作的 2008JBC? 01/02 12:58
→ Shilia: Sorry, have sent e-mail to retraction on Nov 11, 2016, 01/02 12:59
→ Shilia: 我記得楊泮池很緊張就因為蘇振良這篇裡頭有他名字存在呀 01/02 13:02
推 JSFERRO: 郭記者會上說的2008文章到底是那一篇，是不是就是林MT這 01/02 13:03
→ JSFERRO: 一篇(但其實是他學生做的，他不想指名道姓因為會把"第一 01/02 13:03
→ JSFERRO: 作者"林MT拖下水)，這我不確定，必需查查。 01/02 13:03
推 Shilia: 可能的話順便問一下楊泮池 11/19 開記者會時說他有掛名的 01/02 13:06
→ Shilia: 篇 paper 中，三篇已勘誤，還有一篇正在與期刊編輯溝通中 01/02 13:07
→ Shilia: 那個第四篇的結果是不是也已經確定撤稿了，不然幹嘛要那麼 01/02 13:07
→ Shilia: 在意台大還要拿得到 Taiwan Biobank 的肺腺癌生物標記研發 01/02 13:08
→ Shilia: 限制性招標採購案？那種幾百萬的金額，永齡基金會怎麼可能 01/02 13:09
→ Shilia: 出不起... !@#$% 01/02 13:09
推 Shilia: 重點是他們還要強調強調再強調那個限制性採購標案一切合法 01/02 13:13
→ Shilia: 太好笑了吧！ 01/02 13:15
→ aa369aa369: 請教育部、科技部規劃特別預算，幫台大成立學術出版審 01/02 14:20
→ aa369aa369: 查委員會，以後本國科研人員投稿SCI期刊必須先由該機 01/02 14:21
→ aa369aa369: 構先行審查，每篇文章審查費基本費10萬。 01/02 14:21
→ aa369aa369: 台大：有相關責任絕不逃避，為表明負起責任 01/02 14:22
推 paladin499: 收錢的事也沒下文了，台大是在幹嘛 01/02 14:30
推 fushing: 邱議瑩在舉行記者會時到底掌握到多少資料? 01/02 14:47
→ goodday06: 至少郭蘇查三人以低劣手法造假 也算是史上前例了吧~~ 01/02 16:13
→ goodday06: 三個博士中還兩個教職 用相同低劣手法造假 說團體造假 01/02 16:14
→ goodday06: 也不為過 一篇文章中太多"誤植" 因此不值得信任 撤稿! 01/02 16:15
→ goodday06: 同理同一團隊 多篇"誤植" 多篇都不值得信任 撤稿!! 01/02 16:15
→ goodday06: 應該已經有好心人提醒那些期刊 重新考慮這些文章 01/02 16:16
→ goodday06: 多篇"誤植"的團隊已不值得信任 提醒那些期刊都撤一撤 01/02 16:17
→ goodday06: 以免浪費其他人的時間去讀科幻短文 01/02 16:17
好奇到底有沒有人寄信提醒這些期刊
希望大家有空也寄信，多點人寄信讓期刊重視這問題
→ goodday06: 史無前例集團低劣造假~ 奉勸台大還是透明化所有過程 01/02 16:19
→ goodday06: 否則難杜悠悠之口 01/02 16:22
→ goodday06: 寫錯人 XD 張蘇查三人以低劣相同手法造假 01/02 16:23
→ goodday06: 同團隊3博2教職相同低劣造假 史上留名難出其右 01/02 16:25
推 fushing: 樓上,還有林明燦副院長啊, 他在JBC的paper做了哪些圖? 01/02 16:39
推 fushing: pubpeer都有評論說台大校長跟台大醫院副院長牽扯進造假的 01/02 16:48
→ goodday06: 也是啦 我只是寫我覺得比較可能直接下造假之手的3人 01/02 16:49
→ fushing: 的論文 卻仍學校調查時擔任主管 建議對台大跟台大醫出品 01/02 16:50
→ goodday06: 林楊兩人感覺是掛 不太可能做太多東西 郭大概就罵一罵 01/02 16:50
→ fushing: 的論文嚴加把關... 01/02 16:50
→ goodday06: 假data就奉上給郭 01/02 16:50
→ goodday06: 真要數那真是太多人了 還有一掛醫師 01/02 16:53
→ fushing: 林明燦副院長是一篇造假了24處data的論文的1st author 01/02 16:54
→ fushing: 要他出來說清楚 要求很合理啊 01/02 16:55
身為第一作者，這些假圖是不是他做的，誰做的總要給個交代
→ goodday06: 林蘇張 這些人都任要職 確實沒道理這些人可以躲起來 01/02 16:56
推 fushing: 台大醫對林明燦沒有任何處置就說不過去了 01/02 16:59
推 Shilia: J大：根據 NTU Academic Hub 的資料顯示，"現在" 郭明良楊 01/02 17:02
→ Shilia: 泮池有並列作者的 paper 只剩兩篇囉，並不是 11/19 楊泮池 01/02 17:03
→ Shilia: 開記者會時說的四篇喔！還存在的兩篇是 2011JCI 潘思樺一 01/02 17:04
→ Shilia: 楊泮池頁面最後更新時間 2016-12-16 11:22:39, 郭明良頁面 01/02 17:09
→ Shilia: 則是在楊泮池開記者會前的 2016-11-20 10:25:24 01/02 17:10
→ Shilia: 所以楊泮池開記者會時他自己講跟郭明良合作的 "四篇"，應 01/02 17:15
→ Shilia: 該可以問一下為什麼 NTU Academic Hub 上的記錄只有兩篇呢 01/02 17:15
推 Shilia: (啊打錯字，我要講的是楊 11/19 開完記者會後，郭就改了他 01/02 17:19
→ Shilia: 的發表記錄，就楊泮池 11/19 開完記者會的隔天, 11/20 郭 01/02 17:19
→ Shilia: 楊一起掛名的合作論文就只剩兩篇了） 01/02 17:20
推 fushing: Shilia提到的2011JCI跟2012JCO這兩篇都是楊泮池當通訊作 01/02 17:36
→ fushing: 者 老實說google scholar就可以查出楊郭兩人合作的論文不 01/02 17:37
→ fushing: 只4篇 楊在記者會說的4篇是哪些?是否是只針對自己當通訊 01/02 17:38
→ fushing: 作者呢? 01/02 17:38
→ fushing: 或是只針對郭當通訊作者的論文? 01/02 17:39
推 fushing: 不好意思 查了一下 4篇是指被pubpeer質疑的郭楊合作的4篇 01/02 17:43
推 Shilia: 我知道啊，可是那些全都不見了，就算是郭明良當通訊作的， 01/02 17:47
→ Shilia: 連在郭明良自己頁面上都不見了欸？ 01/02 17:48
→ Shilia: 如果真的都勘誤了不會有問題，那幹嘛從自己著作列表上剔掉 01/02 17:49
推 Shilia: (我的意思是郭 12/20 開記者會時說的也只是兩篇 paper 有 01/02 17:52
→ Shilia: 問題，其他 paper 都沒問題所以他 lab 不是 "集體造假"） 01/02 17:52
推 fushing: CCC比較聰明 把著作列表都撤了 就不會像郭 連updaate的時 01/02 18:01
→ fushing: 間被人質疑 CCC的website也連不上 不知事發前link還存在? 01/02 18:03
推 Shilia: 我沒看過CCC之前的個人網頁，但是我很確定嚴孟祿給郭明良 01/02 18:08
→ Shilia: 的支票影本曝光的那時候，我還能從嚴醫師的著作列表上看到 01/02 18:09
→ Shilia: 張正琪的名字 (所以嚴給郭支票影本剛曝光的那一天，CCC的 01/02 18:10
→ Shilia: 著作列表應該還開著的） 01/02 18:10
→ Shilia: 蘇振良、嚴孟祿、張正琪、楊泮池、郭明良都在這一篇裡面 01/02 18:17
researchgate也看的到https://www.researchgate.net/profile/Cheng-Chi_Chang
推 Narcissuss: 動搖校本 不能查 01/02 19:20
※ 編輯: narwhale (60.242.137.216), 01/02/2017 22:49:17
推 broian: 查了動搖現在的校本不查動搖以後的校本 01/02 20:04
推 wacomnow: 髒到這樣都沒被砍，教育部還有臉開門嗎? 01/02 22:37
→ Shilia: 他們也有報導過查博2016NCB的事情，所以可以詢問看看他們 01/02 23:05
→ Shilia: 能否給予投稿建議。或是如果您是單純想抗議台大作法，可以 01/02 23:06
謝謝您的建議，剛才寄信詢問Retraction Watch了，有回復再更新
如果最後還是黑箱河蟹我再寄信給QS
→ Shilia: 我不好意思在翻查了 CCC 的著作列表後就一篇篇寫信去給期 01/02 23:07
→ Shilia: 刊編輯問，感覺上好像滿失禮的... QQ 01/02 23:08
推 fushing: 樓上太偉大了 有需要幫忙儘管跟我吩咐! 01/02 23:25
推 fushing: 台大.教育部跟立法院沒有積極的作為 很明顯的就是因為我 01/02 23:35
→ fushing: 門的聲音還不夠大聲 01/02 23:35
推 Shilia: 那.. f大您願不願意幫忙先詢問一下Retraction Watch的意見 01/02 23:45
→ Shilia: 看看他們對於郭明良團隊誓死不肯交出楊泮池有掛名的那四篇 01/02 23:46
→ Shilia: paper的勘誤溝通信件往來記錄的話，他們覺得該怎麼做會比 01/02 23:47
→ Shilia: 較好呀？（如果不想被期刊編輯當成冒失鬼... 可是真的很想 01/02 23:49
→ Shilia: 讓其他期刊不管是 reviewer 和 editor 不要再被騙倒了） 01/02 23:49
→ Shilia: 我是真的很納悶，就只是要求個勘誤通信往來記錄，目前只有 01/02 23:51
→ Shilia: 三篇就給三篇也可以啊，拿到原文就去PubPeer上各論文下方 01/02 23:51
→ Shilia: 貼個 link 給所有的 reviewer 和 editor 當參考，以後不要 01/02 23:52
→ Shilia: 再被騙倒了，就這種要求也可以一個半月還搞不定(?) 非得要 01/02 23:53
→ Shilia: 外國人來打臉時才要交出來是嗎？ 01/02 23:54
推 Shilia: （我本來是想等台大初步報告出來後，如果台大真的也說沒有 01/02 23:58
→ Shilia: 拿到四篇論文要求勘誤的通信往來記錄，再去發問的） 01/02 23:59
推 fushing: 台大的調查小組有公開說會釋出什麼資料嗎?或是說這種調查 01/03 00:02
→ fushing: 的結果通常會有哪些資訊公布?我可以問Retraction Watch 01/03 00:03
→ fushing: 第二個問題 不過我也很好奇這邊有人知道嗎? 01/03 00:04
→ fushing: 通信往來通常是郭張的lab提供還是期刊editor提供? 01/03 00:05
→ Shilia: ＆ 台大調查小組沒公開說過會釋出啥資料，但是郭明良自己 01/03 00:10
→ Shilia: 發聲明稿講過他會配合調查要求交出一切原始資料。 01/03 00:11
→ Shilia: 我看過的案例說明，通常是學校裡的調查委員會要求paper作 01/03 00:12
→ Shilia: 者交出來，幾乎也都同意期刊編輯其實沒有什麼調查權。所以 01/03 00:12
→ Shilia: 這就是 JBC 期刊編輯會願意主動進行調查和撤稿讓大家眼睛 01/03 00:13
→ Shilia: 為之一亮覺得 JBC 真是有 guts 的原因！ 01/03 00:13
推 creamwine: 台大真的不能裝死，這事不處理好，絕對打擊全校研究士 01/03 01:57
→ creamwine: 氣。這已經不是只有生科領域的人在關注的了。 01/03 01:57
→ aa369aa369: 台大：研究經費不足，打擊研究人員士氣，請給予台大 01/03 03:23
→ aa369aa369: 更多補助提升科研人員士氣。 01/03 03:23
推 osak: 台大:台灣研究資源不應分散 請集中給台大就好 01/03 03:38
推 maruman: STC 2008沒有發表paper，pubmed上列的很清楚。郭明良的記 01/03 09:49
→ maruman: 者會很明顯就是把所有焦點轉移至STC身上。即便2008 JBC 01/03 09:50
→ maruman: 是YSK的碩士論文，當時是在CCC大學姐的指導下完成這篇論 01/03 09:51
→ maruman: 文；MTL能掛一作，純綷郭送他的禮物，至於代價為何，我想 01/03 09:53
→ maruman: 想猜都猜的出來。 01/03 09:53
推 fushing: 之前的推文有說STC早就跟郭鬧翻了.... 01/03 09:54
→ maruman: 順帶一提，郭明良對JBC這種小paper是不會親自下海修改的 01/03 10:01
→ maruman: 所以在ccc在這篇文章裡才是重要角色， 01/03 10:02
推 fushing: JBC是小paper...這個世道啊... 01/03 10:14
→ fushing: 郭在其他paper有"親自下海修改"嗎? 01/03 10:15
推 JSFERRO: M大沒錯! 我的消息也是如此。2008JBC是郭Lab送給LinMT掛 01/03 10:16
→ JSFERRO: 的，CCC"指導"下的研究。 01/03 10:16
推 JSFERRO: 郭記者會講的2008被撤稿論文應該就是JBC這篇。 01/03 10:19
推 JSFERRO: 呵呵！MTL, 碩士畢業生, CCC 三人找來對質應該會很精彩！ 01/03 10:31
→ JSFERRO: 只是台大沒這個guts! 01/03 10:31
推 JSFERRO: 還有，回答S大，目前蘇沒有任何paper被撤。 01/03 10:45
推 Shilia: 喔好，那我先去 PubPeer 上詢問一下 Peer4 說 11/16 寄出 01/03 11:59
→ Shilia: 撤稿請求信之後，然後怎麼就沒有然後了？ 01/03 11:59
→ Shilia: 回來更新。 01/03 12:17
推 Shilia: Peer5：According to my experience for correction in 01/03 12:19
→ Shilia: AACR, any correction or retraction may be published 01/03 12:19
→ Shilia: after four months. 01/03 12:20
推 JSFERRO: 有可能期刊還再決定中。 01/03 12:24
推 Shilia: 嗯，對啊，所以我才不敢直接寫信去給期刊編輯追問進度。太 01/03 12:53
→ Shilia: 冒失會被抓起來打屁股.... QQ 01/03 12:54
→ Shilia: 其他的就等台大初版調查報告出來之後，看完再去發問。 01/03 12:55
推 ACE520: 會舞弊的實驗室都有一個共同的特性,就是有問題的論文篇數 01/03 13:22
→ ACE520: 帳面上絕不會是僅止於檯面上被揭露的 01/03 13:23
推 Shilia: 嗯嗯確實是這樣沒錯。不過在經過前一陣子反覆不停研究那些 01/03 13:33
→ Shilia: 在 PubPeer 上提出來的質疑點之後，我個人的感想是好像看 01/03 13:33
→ Shilia: 越多 "造假" 反而會越不知道該怎麼讓學術造假這種案子往下 01/03 13:34
→ Shilia: 走下去耶？因為台灣目前法律上它真的就是沒有罰則，所以只 01/03 13:35
→ Shilia: 要一皮就真的天下無難事。所以就算投入再多人力舉發再多造 01/03 13:36
→ Shilia: 假，人家如果決定要冷處理還置之不理，那一樣是一種處理方 01/03 13:37
→ Shilia: 式。可是絕大部分會去舉發某某研究團隊疑似造假的理由，通 01/03 13:38
→ Shilia: 常都是希望該團隊不要再有辦法拿到高額補助（因為覺得該團 01/03 13:38
→ Shilia: 隊並不值得），所以也許是先想辦法讓有明顯造假嫌疑的研究 01/03 13:39
→ Shilia: 團隊真的不再有資格拿到新一年度的計畫補助，感覺上是較為 01/03 13:40
→ Shilia: 實際能 "撫平群情激憤的民心" 的做法。 01/03 13:41
推 Shilia: 然後我要補充說明一下，確實很多老師會說 JBC 是個碩士生 01/03 13:43
→ Shilia: 認真一點兩年也應該就可以發一篇的期刊，至少我在台大醫學 01/03 13:44
→ Shilia: 院唸研究所的時候就是這樣被教導的。所以確實是由大學姊 01/03 13:45
→ Shilia: 指導碩士生完成實驗和投稿事宜的可能性 >95% ! 01/03 13:46
推 Shilia: 然後，有在跟醫生合作的 PI 真的都很看不起這種學會小期刊 01/03 13:52
→ Shilia: 因為 JBC 這種學會期刊的 Impact Factor 通常 <5，但是只 01/03 13:53
→ Shilia: 要有臨床檢體，就算只是個組織切片，只要來源是 human 就 01/03 13:54
→ Shilia: Impact Factor 隨便都 >5。這就是在實驗室做基礎醫學的心 01/03 13:54
→ Shilia: 酸 & 為什麼有病人檢體的醫生說話總是很大聲、掛名也可以 01/03 13:55
→ Shilia: "予取予求" 的原因。 01/03 13:55
※ 編輯: narwhale (128.250.0.215), 01/03/2017 17:24:40
推 dreamer2010: 台大校長快下台 01/03 19:47
→ dreamer2010: 身為台大校友真的快丟臉死了，整天被朋友消遣 01/03 19:49
→ goodday06: 笑貧不笑娼 笑沒點不笑無法重複實驗 01/03 20:23
推 fushing: JBC被瞧不起 認為是學會小期刊...實在是不可思議 01/03 20:29
→ maruman: 那個記者會說實在很成功，因為成功的將焦點自PCY/ccc/JLS 01/03 20:30
→ maruman: 轉移至STC身上 01/03 20:30
推 fushing: 若是因為JBC的點數低 所以郭的lab認為可以copy paste 24 01/03 21:02
→ fushing: 處 那麼郭.ccc I<5都可以拿出來查了 01/03 21:02
→ fushing: I<5 ==> IF<5 01/03 21:03
→ fushing: 有人知道北醫怎麼處置鄭雅文?幾個私立醫學院恐怕更嚴重 01/03 21:06
推 darksaber: 北醫很習慣把造假被抓的往分院教研部送,藏個幾年又是一 01/03 22:12
→ darksaber: 尾活龍 01/03 22:12
推 fushing: 台灣在國外從事理工生醫的人還敢回來申請教職嗎?... 01/03 22:36
推 GanLinBa: 比較好奇空降的成大陳百昇從MLK下畢業誰指導的 01/03 22:37
推 scopeowl: ㄛˇ覺得啦！楊校長是不可能下來的，沒權力會被鬥死 01/03 23:19
→ scopeowl: 所以一定要賴在位置上把這些事都河蟹好才會離開 01/03 23:20
→ scopeowl: 在台灣這個封閉的社會，球證都他們的人當然不會有事 01/03 23:23
→ scopeowl: 即使再多幾篇被撤稿那風波也只會燒在國外 01/03 23:24
推 Narcissuss: 國外有些整個實驗是都大陸人....更誇張 01/03 23:25
→ scopeowl: 真要動得了這群人，先把頭的權力拔掉才有可能 01/03 23:25
推 gps0110: 瞧不起JBC 是數點數風氣的後遺症吧 01/03 23:39
推 Shilia: 先跟原Po說聲謝謝 ＆ 祝您快快得到有用的回覆！ 01/03 23:48
推 ariel0912: 支持原po,作假跟作弊一樣，不能姑息 01/04 16:43
推 Shilia: 原Po: 台大發聲明稿說生科院和醫學院兩院的調查報告，會在 01/05 01:44
→ Shilia: 1/13 送交特別委員會和教師校評會檢視。 01/05 01:45
推 fushing: 向政府申請經費產生造假的論文 司法單位現在可介入嗎? 01/05 03:14
推 fushing: 我在哈佛公衛學院找到學校處理research misconduct的政策 01/05 03:19
→ fushing: 我在USC網站也找到大同小異的文件,所以這應該就是學校處 01/05 03:21
→ fushing: 裡相關檢舉時大致的流程跟注意事項 01/05 03:21
推 fushing: 需要注意的重點之一complainants跟witnesses是否得到保護 01/05 03:25
→ fushing: 有人在網路上能夠找到類似的例子,學校調查報告的全文? 01/05 03:28
→ fushing: 學校的調查報告有哪些是可以公開的? 01/05 03:30
推 paladin499: 13號才送教評會喔 結論該不會又是學生要上倫理課... 01/05 09:58
推 JSFERRO: 據我了解，台大會以保護老師為原則。那如果從研究生/博 01/05 10:39
→ JSFERRO: 後時期就開始造假，一路造到當上教授，那是要算是學生還 01/05 10:39
→ JSFERRO: 是教授呢？呵呵！ 01/05 10:39
推 Shilia: 真的有人問這問題耶～ Unreg：I am just wondering if 01/05 11:17
→ Shilia: this paper was this person's PhD thesis, will he be 01/05 11:17
→ Shilia: removed for this title? 01/05 11:17
→ Shilia: 在緊張這篇被撤博士學位也許不保的，大概是外科楊卿堯醫師 01/05 11:24
推 fushing: 有人知道或試過哪些啥軟體找出造假的圖? 01/05 11:49
推 fushing: 能夠把所以郭或張歷年所有paper的圖extract出來比對嗎? 01/05 11:53
→ fushing: 這個case搞不好可以做一個business model 01/05 11:54
推 Shilia: f大：學校調查報告全文那個問題要做比較多功課，我早上還 01/05 12:48
推 ACE520: Plagiarism Watch似乎有這樣的軟體,可以跟他們團隊接洽 01/05 12:48
→ Shilia: 被困在外科楊卿堯醫師的博班畢業論文怎麼居然國圖的碩博士 01/05 12:48
→ ACE520: 他們已經成功的瓦解對岸一大票舞弊的論文 01/05 12:49
→ Shilia: 論文查詢系統居然查不到這問題上，所以晚點再回覆；至於改 01/05 12:49
→ ACE520: 還查出某些期刊參與其中涉及不法 01/05 12:49
→ ACE520: 說不定Plagiarism Watch很樂意幫忙瓦解郭明良團隊 01/05 12:49
→ Shilia: 圖造假，其實有經驗的網拍達人就都有知道怎麼舉證別人盜圖 01/05 12:50
→ Shilia: 或改圖造假了耶：圖片照片比對軟體有 DiffImg 或 VisiPics 01/05 12:51
推 Shilia: 圖片被 PS 過的痕跡。不過當然這些都還是沒有 A 大提到的 01/05 12:56
→ Shilia: Plagiarism Watch 專業就是了 01/05 12:57
→ Shilia: 臺大生物科技管理碩士在職學位學程PMLBA學程主任！！！！ 01/05 14:23
推 AAQQUUAA: 偉哉台大 讓CCC可以這樣繼續高調玩 01/05 15:09
推 JSFERRO: 哈哈！才要po就被S大捷足先登！ 01/05 17:21
推 JSFERRO: 哈哈，往好處想！影片出來大家又多了一個地方(youtube)可 01/05 17:48
→ JSFERRO: 以發表意見，趕快喔！Thumbs-down! 01/05 17:48
→ maruman: 楊卿堯是用Hepatology的paper畢業的，所以2006那篇對他沒 01/05 18:03
→ maruman: 對他沒有影響。JBC那篇的碩士生現在在美國做博後，我看是 01/05 18:04
→ maruman: 是不會回來解釋這了。其實JBC那篇找CCC來就可以說明一切 01/05 18:05
→ maruman: 不過她應該還是那句老話：corresponding author負責就好 01/05 18:06
→ maruman: MTL是蔡萬霖的女婿，就可以解釋為什麼新聞一點消息都沒有 01/05 18:07
→ saltlake: 聳聳肩 這年頭網路發達 國內掌權的大頭要封鎖 那就往 01/05 19:42
→ saltlake: 他們爪子伸不到的地方公開就是了 01/05 19:42
推 JSFERRO: 24處造假被迫撤稿的2008JBC論文是CCC(第三作者)拿碩士生( 01/05 20:02
→ JSFERRO: 第二作者)的data撰寫出來的。那期間MLK在美國休假研究， 01/05 20:02
→ JSFERRO: 所以論文撰寫由實驗室的扛壩子琪姐CCC操刀。這些都已確認 01/05 20:02
→ JSFERRO: 過，不會有錯，m大也已說過。至於爽掛第一作者的MTL，台 01/05 20:02
→ JSFERRO: 大不敢下重手啦！等著看，論文24處造假被迫撤稿但第一作 01/05 20:02
→ JSFERRO: 者沒事的奇蹟將會發生！全部推給人不在台灣的前碩士生跟M 01/05 20:02
→ JSFERRO: LK就是了啦！ 01/05 20:02
推 fushing: 如果目前只有兩篇被retract,沒有更多造假的論文被發現的 01/05 20:21
→ fushing: 話, 不會有太重的懲罰也合理吧 台大調查小組有打算把郭張 01/05 20:23
→ fushing: 等人的論文全部拿出來檢查嗎? 01/05 20:23
→ fushing: facebook轉發 CCC會在1/14 and/or 1/22的招生說明會開講 01/05 20:37
推 fushing: 對照前面新聞 郭案1/13送交特別委員會和教師校評會檢視 01/05 20:39
→ goodday06: PS技術已經不能再用 請問3C將來要怎麼造假? 01/05 21:11
→ goodday06: 不造假哪來PAPER? 沒PAPER怎麼管理法律醫學生跨域整合? 01/05 21:12
→ goodday06: 又潤泰又蔡萬霖的 有夠髒~~ 01/05 21:15
推 fushing: 這些人都是台大甚至台灣的生技守護神呢 :D 01/05 21:22
retraction watch的更新
http://retractionwatch.com/2017/01/04/prominent-researcher-taiwan-loses-another-paper-image-duplication/
※ 編輯: narwhale (60.242.137.216), 01/05/2017 21:29:35
推 goodday06: 當年黃禹錫事件被拍成影片 如果台大要再這樣亂拖下去 01/05 21:44
→ goodday06: 劇情只會越來越精彩 編劇導演們 可以好好觀察這案子 01/05 21:45
→ goodday06: 造假之誇張 處理過程之離譜 拍成影片也很有戲 01/05 21:46
推 Shilia: f大：如果台大要宣布對於郭明良研究團隊集體造假的指控沒 01/05 23:27
→ Shilia: 有得到證實，可參考美國國防部2006年對於麻省理工學院林肯 01/05 23:28
→ Shilia: 研究不端行為指控經調查委員會證實的調查報告內容，可以參 01/05 23:30
→ Shilia: 考物理學界知名的偽科學家 Hendrik Schon 案例調查報告 01/05 23:34
→ Shilia: 姓名。 01/05 23:35
推 JSFERRO: 講到學程，北醫鄭雅文也是"癌症生物學與藥物研發博士學 01/05 23:42
→ JSFERRO: 位學程"之學程主任！怎麼大家都愛這味，哈哈！ 01/05 23:42
推 JSFERRO: 學位學程讓這些人掌管，台灣生科能不靠北嗎？ 01/05 23:45
推 fushing: 謝謝S大, 剛好在查調查委員會成員的名字能不能公布 01/06 00:07
推 Shilia: m大：謝謝您的解說。CCC要說corresponding author負責就好 01/06 01:30
→ Shilia: 那麼為什麼是她寫信給期刊編輯溝通勘誤事宜而不是由通訊作 01/06 01:31
→ Shilia: 者郭明良親自寫信給期刊編輯溝通討論呢？調查報告裡頭應該 01/06 01:32
→ Shilia: 要註記這段調查委員對各位co-author的訪談記錄喔！ 01/06 01:33
推 JSFERRO: 台大竹北分部的“產學合作研發大樓”係在2009年由“潤弘 01/06 01:36
→ JSFERRO: 精密工程”與"羅興華建築事務所"建造完工。潤弘為潤泰集 01/06 01:37
→ JSFERRO: 團子公司。現在大家應該了解為何CCC可以當竹北分部PMLBA 01/06 01:37
→ JSFERRO: 學程主任了吧！ 01/06 01:37
推 JSFERRO: 至於羅興華，就是因大巨蛋案被停業兩年的建築師之一。 01/06 01:42
推 Shilia: J大：那棟產學合作大樓，該不會是藥學系許照惠學姊捐贈的 01/06 03:13
→ Shilia: 「碧禛館」吧？ goo.gl/HrUoVK 01/06 03:14
推 Shilia: Unreg: What if Peer 4 were not the author? Kuo ML (the 01/06 07:19
→ Shilia: corresponding author here) admitted only 2 papers from 01/06 07:20
→ Shilia: his Lab were retracted; NTU President (the senior 01/06 07:20
→ Shilia: author here) said that none of his 4 co-authored 01/06 07:21
→ Shilia: papers with Kuo were retracted (this particular one 01/06 07:22
→ Shilia: was in the process of correction). Both were announced 01/06 07:22
→ Shilia: in Press Conferences (2016/11/19 and 2016/12/20, 01/06 07:23
推 maruman: S大，聽他們博班學生說事發後郭神隱，什麼事都用email, 01/06 07:39
→ maruman: 後來發了封mail,說他已經辭職遠離學術圈，以後paper有問 01/06 07:40
→ maruman: 有問題，都請第一作者自行處理 01/06 07:40
推 fushing: 以後paper有問題請第一作者自行處理 會不會太不負責了? 01/06 07:44
→ fushing: 如果期刊寫信來要原始資料怎麼辦? 01/06 07:46
推 fushing: 另外郭也說過會配合學校協助調查 應該還是有繼續吧? 01/06 07:49
推 Shilia: 謝謝m大的詳細解說。我有去信詢問 Cancer Research 了， 01/06 15:22
→ Shilia: 有收到 CR 回覆時再來 update。 01/06 15:23
→ Shilia: 上面那篇蘋果日報幫忙科學月刊廣播的台大季瑋珠、劉仁沛老 01/06 22:01
→ Shilia: 師的投書，是貼來謝謝勇敢的原Po學弟幫忙寫信給Retraction 01/06 22:03
→ Shilia: Watch ← 勇敢的人不會有失敗的名字，加油！ 01/06 22:05
→ goodday06: 看到韓國總統事件 我還想說台灣比較透明不會有那種事 01/07 04:45
→ goodday06: 沒想到卻看到台大校長居然一味想遮醜 不願解決問題 01/07 04:46
→ goodday06: 這種時代 越想遮掩只會拖越久且越難看 01/07 04:46
→ saltlake: 歷屆總統 李 台大農經 陳馬英 台大法律 01/09 20:04
推 ptt0211: 推 01/25 22:52