→ aa369aa369: 開賭盤：選項一、一切都是郭、查二人行為造假，間接影 01/12 18:52
→ aa369aa369: 響到其他共同作者，負起最大責任。 01/12 18:53
→ ghjkl5566: 這樣郭老師明天還吃望年會嗎 01/12 19:04
推 JSFERRO: 別忘記還有2008JBC的郭姓碩士生。就是這三位了。 01/12 19:22
推 paladin499: 就定調為郭的造假案了，其他一律無可奉告謝謝關心 01/12 20:36
→ jhyen: 瑕不掩瑜 01/12 21:01
推 moewgi: 只有一個選項??!!! 01/12 21:21
推 SakuraWars: 平盤:郭明良整個實驗室都有責任，開除郭實驗室解散 01/12 21:29
→ SakuraWars: 勝：只有第一作者有責任，郭明良退休或續任 01/12 21:30
推 SakuraWars: 敗:開除郭，校長掛名也不符實際貢獻，口頭告誡勿再犯 01/12 21:32
→ ACE520: a大的選項一,講明了,就是CCC安全下庄 01/12 21:33
推 SakuraWars: 關於 CCC 不要再想了。出了這個板根本沒有人在講，任 01/12 21:35
→ SakuraWars: 何相關新聞都沒有她的名字。楊畔池有被點到他們就已經 01/12 21:35
→ SakuraWars: 算輸了 01/12 21:35
推 fieed: 西西西早就都打點好了，連郭都被斷尾。 01/12 21:47
推 LWK: CCC逃過一劫的話 112真的ZZZ 01/12 23:04
→ saltlake: 所以真的是嘻嘻嘻? 01/12 23:21
推 JSFERRO: CCC 14號還要風光主持台大PMLBA學程說明會，13號的報告她 01/12 23:23
→ JSFERRO: 怎麼可能會有事? 連提都不會提到吧！ 01/12 23:23
推 Narcissuss: 應該什麼事都沒有吧 01/12 23:39
推 fushing: 開記者會可以在本版開Live文吧 XD 01/13 00:13
→ WinnieDad: CCC真神人也！ 01/13 00:45
推 JSFERRO: 開live可能會幹聲連連，呵呵！ 01/13 00:45
推 Lloyd: 說好的CCC呢？ 01/13 01:29
推 saisir: jokeNTU 01/13 01:45
推 Lamu: 開賭盤！開賭盤！開賭盤！開賭盤！！ 01/13 09:16
→ hlchan: 選禮拜五下午，真聰明 01/13 11:26
推 JSFERRO: 是說今天教評會還是楊畔池主持嗎？ 01/13 11:30
→ HAKUKE: 今天6:30然後明後天放假 要抗議請平靜一下等到星期一上班 01/13 11:56
推 Shilia: J大：記者會地點那間會議室很小的。不是給校長大人使用的 01/13 12:02
推 JSFERRO: 教評會誰會是主席? 01/13 12:11
推 Shilia: 校教評會是由學術副校長當召集人，所以應該是郭大維吧 01/13 12:16
推 Shilia: 台大的學術倫理案件處理機制，法定召集人也是校教評會主席 01/13 12:27
→ Shilia: （就是學術副校長） 01/13 12:27
推 moonchaser: 如果CCC被提到我表演自含 01/13 17:51
→ Shilia: 有需要但又擠不進小會議室的可以參考看看。 01/13 17:58
→ endupwithf: 坐等樓樓上自含 今天精彩的 01/13 18:11
→ ACE520: 為了CCC睹這麼大喔,準備開獎了 01/13 18:31
推 JSFERRO: 聽說今天早上，35位教評委員每人都收到關鍵資料: "某人" 01/13 18:33
→ JSFERRO: 教唆造假的鐵證！ 01/13 18:33
→ max1613: 好像章回小說… 01/13 18:35
推 fushing: 某人是指已經宣佈離開學術圈的某人還是?? 01/13 18:41
→ ACE520: 所以真的有whistleblower出場即時救援 @@ 01/13 18:41
推 JSFERRO: CCC 01/13 18:42
→ endupwithf: CCC 01/13 18:44
推 fushing: 台大這次真的是引火自焚了 自作孽啊~~~ 01/13 18:44
→ fushing: 明天台大PMLBA學程說明會法律系的李茂生教授也會出席 01/13 18:46
→ ACE520: 這樣不就逼得某樓真的要表演了 01/13 18:46
→ fushing: 可以請他做法律諮詢... 01/13 18:47
推 fushing: 很難說某樓需不需要表演 但是調查結果沒有某C的機率應該 01/13 18:50
→ fushing: 還是很高 01/13 18:50
推 fushing: 教唆造假有沒有牽涉到刑責? 01/13 18:52
→ fushing: 還不至於解職吧? 01/13 18:52
推 fushing: 沒法提供跟期刊編輯的書信 沒法提供原始數據 因為保密 01/13 18:59
推 DouglasT: 原始數據早就超過什麼鬼專利保密期了 密你你老母 01/13 19:02
推 endupwithf: 搓搓搓 01/13 19:02
→ DouglasT: 沒有raw data 就直說~~ 01/13 19:02
推 fushing: 林明燦不應該掛第一作者 因為他只是收集碩士班學生的數據 01/13 19:02
→ fushing: 然後就沒了...XD 01/13 19:03
推 moonchaser: 這種記者會乾脆別開，根本就是演戲，台灣學術變戲子？ 01/13 19:03
→ fushing: 結論就是16篇論文太多了 沒有結論....XD 01/13 19:04
推 DouglasT: 所以碩士班也造假? 抓出來廢掉學位啊 01/13 19:04
推 bibor33: 請問今天是台大的愚人節嗎??? 01/13 19:04
推 DouglasT: 乾脆最後結束祝大家新年快樂好了 有忘記說嗎？ 01/13 19:05
推 fushing: 調查委員被干擾 所以要保密!! (但是有要查洩密嗎? XD) 01/13 19:09
→ fushing: 看吧 誰說會有C某人呢? 01/13 19:10
推 moonchaser: CCC：大家可以回家了，跟大家拜個早年 01/13 19:10
→ fushing: 台大目前還沒有給教育部跟科技部調查內容 01/13 19:12
→ fushing: 就是網路的爆料還不夠多 台大叫不醒 01/13 19:14
→ fushing: 沒有確切調查結束的時間... 01/13 19:15
推 fushing: 科學月刊問能不能先公佈哪些圖片造假? 可是台大完全岔開 01/13 19:19
推 moonchaser: 什麼都是還在查、我也感到XXX 01/13 19:19
→ fushing: 話題 不知所云 01/13 19:19
推 narwhale: 真會打迷糊仗 01/13 19:20
推 fushing: 所以郭明良是"自願退休"? 01/13 19:23
→ fushing: 所以連台大都不知道郭是自願退休或辭職 XD 01/13 19:23
推 moonchaser: 郭就在台大，台大還一直無法聯繫郭，郭是外星人嗎？ 01/13 19:24
→ fushing: 台大連這個都可以拖.... 01/13 19:24
→ moonchaser: 打個手機打個家裡電話，不然殺到研究室有很難嗎？ 01/13 19:24
推 SakuraWars: 只要符合退休標準，自願退休和辭職應該是差不多的事。 01/13 19:25
→ ACE520: 教育部跟科技部複審再拖個三個月,此事就淡化掉了 01/13 19:26
→ fushing: 所以郭還是台大教授? 台大校方總要有些行政動作吧 01/13 19:26
→ ACE520: 還不如把證據全丟給國外期刊,請國外期刊專家處理 01/13 19:27
推 SakuraWars: 這場記者會讓我笑出來的就是臺大重視校譽 lol 捲入造 01/13 19:28
→ SakuraWars: 假案的人還賴在校長的位不走根本是已經麻木了吧 lol 01/13 19:29
推 fushing: 不管是辭職或退休 台大對郭的職位並沒有做任何動作 01/13 19:29
→ fushing: 其中的意思就是指台大跟郭明良從11月底至今沒有當面聯繫 01/13 19:32
→ fushing: 的意思嗎? 01/13 19:32
推 aa369aa369: 賭盤開選項：豹子通殺，認定僅郭一人違反學術倫理，但 01/13 19:32
→ aa369aa369: 無人懲處。 01/13 19:32
→ ACE520: 那是因為之前,教育部長有說過：涉案人別想先退休避責 01/13 19:33
推 fushing: 剛剛記者會說台大請郭的助理詢問是否退休或辭職 所以台大 01/13 19:34
→ fushing: 在郭口頭辭職後有在跟郭直接聯絡嗎?也就是說調查會有請郭 01/13 19:35
→ fushing: 出面接受調查嗎? 01/13 19:35
推 moonchaser: 看來CCC可以過個好年了～財神到！咚咚咚咚咚 01/13 19:37
→ fushing: 為什麼念到了PhD,當了教授,當了台大管理階層 卻是這種辦 01/13 19:38
→ fushing: 事能力? 01/13 19:38
→ ACE520: 呵呵,家醜不能外揚阿,就算人盡皆知還是要盡量用客套話掩蓋 01/13 19:41
推 mtpa: 找郭要花兩個月還沒結果，但是查ip倒是挺快的 01/13 19:41
推 fushing: 結論就是調查很複雜 調查做不完 然後重複跳針 01/13 19:43
→ moonchaser: 結論是大家新年快樂！咚咚咚咚咚，嘿，財神到！ 01/13 19:44
→ ACE520: 幸好張智芬離開調查委員會,否則還要為這種結果背書 01/13 19:47
推 fushing: 台大現在根本不怕被圍剿 一痞天下無難事 01/13 19:50
推 fushing: 有某人教唆造假的鐵證也沒有用 反正調查很複雜 查不到就 01/13 19:56
→ fushing: 好了啊 01/13 19:56
→ fushing: 這樣的記者會內容是拖累整個台大師生 等到教育部科技部砍 01/13 19:58
→ fushing: 台大經費 然後台大師生來抗議被連坐? 01/13 19:59
→ fushing: 也不是要求在兩個月內就要把調查的詳細結果公布 01/13 20:00
→ fushing: 但是這場記者會讓人認為台大這兩個月沒有得到初步的結果 01/13 20:01
→ fushing: 甚至郭明良現在是不是台大教授學校都不知道 01/13 20:02
→ fushing: 得到初步的結果-->進度 01/13 20:02
→ fushing: 這不僅是學術造假.楊泮池職業/學術道德問題 是台大低落的 01/13 20:03
→ fushing: 辦事效率跟對外界質疑的無視 01/13 20:04
→ DouglasT: 林副，你說你只提供臨床檢體 但是2008年被撤那篇jbc 01/13 20:07
→ DouglasT: 裡面沒有用到什麼臨床檢體啊？ 01/13 20:08
推 fushing: 林明燦要解釋他應該掛第一作者 還是要解釋他沒有造假? 01/13 20:09
→ fushing: 林明燦的發言也代表 台大調查委員會這兩個月根本沒進度啊 01/13 20:10
→ fushing: 剛剛記者會說這兩個月調查或說是有結論的是兩篇retract 01/13 20:12
→ fushing: 的第一跟通訊作者(其他共同作者的調查太複雜了) 結果第一 01/13 20:13
→ fushing: 作者還要去跟學校申冤 那是查了什麼鬼? 01/13 20:13
→ fushing: 還是要解釋 台大醫或是整個台灣醫學界都亂掛名 這是非戰 01/13 20:15
→ fushing: 之罪? 01/13 20:15
→ r7544007: 那不就證明了醫學院的人不能當校長 01/13 20:18
推 fushing: 有看到楊泮池說醫學院的掛名浮濫嗎? XD 01/13 20:21
→ fushing: 台灣醫學界是向人家高能物理界看齊的! 一起掛名多開心啊~ 01/13 20:24
推 DouglasT: 校長好歹還給了自製的細胞株在論文裡爭到一個好位子 01/13 20:35
→ DouglasT: 那林副到底是什麼貢獻可以到一作？提供尾牙桌上的紅酒？ 01/13 20:36
推 fushing: 林副院長的狀況比較困難 是要承認造假還是要承認沒有第一 01/13 20:38
→ fushing: 作者的貢獻? 01/13 20:38
→ DouglasT: 我就是希望他出來說是下面的誰幫他造的假！ 01/13 20:39
推 JSFERRO: 都有證據是誰造假，竟然龜了下去。台大廢了，自廢武功！ 01/13 20:45
推 gps0110: 沒救了 01/13 20:47
→ fushing: J大,副校長說調查很複雜呢! 01/13 20:55
推 fushing: 這樣的記者會 證人還敢出面指證嗎? 01/13 20:59
→ ACE520: 有知情人士可以透露一下,教唆造假的鐵證,內容是什? 01/13 21:40
推 ines1969: 真的重視校譽嗎？ 01/13 22:36
→ endupwithf: 只能說鐵證可以影響下階段(廢話！)今天記者會提到懲處 01/13 23:42
→ endupwithf: 就帶過就是不敢定罪，只說KML沒盡到監督責任，也只說 01/13 23:42
→ endupwithf: 他口頭請辭這種沒效用的幹話，原本在鐵證出現前今天就 01/13 23:42
→ endupwithf: 是要給KML一個背，撤他教職..偉哉台大 01/13 23:42
→ ACE520: 其實12/20號那天,MLK開的記者會就已經透露了一切 01/14 00:11
→ ACE520: 他只想負督導不周的責任,底下學生造假他沒參與 01/14 00:12
→ ACE520: 只想撇得一乾二淨,責任只到督導不周 01/14 00:12
→ ACE520: 甚至有點在替CCC等人開脫造假的罪名 01/14 00:12
→ ACE520: 畢竟他自己都說了並非如外界質疑的集體造假 01/14 00:13
→ ACE520: 拒絕此汙名掛在實驗室上 01/14 00:13
→ goodday06: 這種調查實在太扯 每個paper上的人都問過一遍不就瞭了 01/14 00:15
→ goodday06: 醫師助理學生 在國外也可用e-mail問 全問過一遍 01/14 00:16
→ goodday06: 主持人無法交代就把主持人砍了 01/14 00:16
→ goodday06: 一作也砍 問過的人都留下紀錄 可加密 01/14 00:17
→ goodday06: 但至少所有人問過根本不用多少時間 又不是要重做實驗 01/14 00:18
→ Shilia: 泮池、郭明良都在這一篇裡面。那個 CCC 教唆造假的鐵證跟 01/14 01:54
→ Shilia: 這一篇有關嗎？ 01/14 01:54
→ Shilia: 這篇也是 CR 的 paper。我講過了連幫小保方晴子辯護她的理 01/14 01:55
→ Shilia: 論，打小保方晴子打超兇猛打到她老闆自殺的部落格格主都沒 01/14 01:56
→ Shilia: 砍我的發言了，為什麼我在PubPeer上的道歉po居然會被砍？ 01/14 01:57
→ Shilia: 郭大維副校長說他們正在找 "2004 年 paper 的作者"... 01/14 01:58
推 Shilia: 我寫信給 CR 期刊編輯的時候有具名，我在 PubPeer 上發言 01/14 02:10
→ Shilia: 的時候有登入所以PubPeer平台管理者會知道我是誰。小保方 01/14 02:11
→ Shilia: 晴子的老闆自殺後，現任NIH院長大人在明知PubPeer已經存在 01/14 02:11
→ Shilia: 的情況下還是很 "多此一舉" 地宣布PubMed comments的重要 01/14 02:13
→ Shilia: PubPeer平台管理者不會不知道這件事。說我在討論政治問題 01/14 02:14
→ Shilia: 不是科學問題的人幾乎都不敢具名(除了Peer9)，奇怪之前寫 01/14 02:17
→ Shilia: 信給 CR 的郭明良團隊成員到底是寫了什麼東西啊？？？ 01/14 02:17
→ Shilia: Trump's NIH chief (我終於知道為什麼 CR 說我在問政治問 01/14 06:23
→ Shilia: 題了，又是郭台銘黃馨祥楊泮池那個 Cancer Moonshot 2020) 01/14 06:23
→ archmagenmr: 以國外的調查來說，將所有調查資料於調查期間保密是 01/14 11:32
→ archmagenmr: 是標準程序，這點沒什麼問題。 01/14 11:32
→ archmagenmr: 不過台大這次記者會開得很失敗，也沒有說明整個調查 01/14 11:33
→ archmagenmr: 架構（誰召集，如何排除COI），反而讓人不信任。 01/14 11:34
推 fushing: 贊成調查資料在調查時間要保密,但是涉案人為啥都還可以在 01/14 12:05
→ fushing: 職 實驗室還繼續run 這不讓人覺得台大就是挑有利自己的步 01/14 12:06
→ fushing: 驟來做 這樣的調查有啥公信力? 01/14 12:07
→ archmagenmr: 所以才說開得失敗啊。 01/14 13:03
→ goodday06: 既然郭明良已經訪談過所有研究員 台大也收到 01/14 13:08
→ goodday06: 那郭與台大都應該已經知道張正琪搞甚麼鬼 01/14 13:09
→ goodday06: 台大何不公布郭明良訪查結果? 受訪者匿名也罷 01/14 13:09
→ goodday06: 但郭的訪查結果大要為何不能公布? 01/14 13:11
→ goodday06: 奉勸郭明良還是出來把自己造的孽清一清 01/14 13:12
→ goodday06: 以前監督不周已無可挽回 至少盡最後社會責任幫清毒瘤 01/14 13:12
推 Shilia: a大(Peer10):如果按照J大講的，開記者會的主持人在採訪新 01/14 14:46
→ Shilia: 聞稿前一天都已經發出去了之後，記者會當天早上才知道出現 01/14 14:47
→ Shilia: 了完全打翻他們原先已經定稿的初步結論的 "鐵證"，說那記 01/14 14:48
→ Shilia: 者會最可憐的就是鞠躬道歉的學術副校長兼校教評會主席也不 01/14 14:49
→ Shilia: 為過。當初行政副校長和台大主祕的言行舉止讓學術副校長也 01/14 14:51
→ Shilia: 沒辦法解識郭明良現在的狀況其實是嚴孟祿支票影本出現後教 01/14 14:51
→ Shilia: 育部長震怒不給辭職也不准許他用服務已滿25年可退休的理由 01/14 14:52
→ Shilia: 逃跑的，說實話我是真的還滿同情郭大維這位連開給大學校長 01/14 14:55
→ Shilia: 們上的學術倫理課都他幫忙楊泮池校長去上的台大學術副校長 01/14 14:55
→ Shilia: 因為連砲火猛烈的台大公衛季瑋珠老師也沒有批評過郭大維副 01/14 14:57
→ Shilia: 校長在這回台大論文造假調查案是有什麼 "河蟹" 的作為。 01/14 14:58
推 Shilia: 比對一下學術副校長 1/13 開記者會講的 "16篇論文正在調查 01/14 15:00
→ Shilia: 中，共同作者包括楊泮池校長" 和上週才剛開完的校務會議主 01/14 15:01
→ Shilia: 席 "希望各界不要抹煞研究同仁的貢獻" 的說法，真正應該鞠 01/14 15:03
→ Shilia: 躬道歉的，其實不應該是學術副校長吧？ 01/14 15:03
推 Shilia: NTU Academic Hub 資料顯示楊泮池頁面最後更新時間是 01/14 15:06
→ Shilia: 2016-12-16 11:22:39, 更新後郭楊有並列作者的只剩2011JCI 01/14 15:08
→ Shilia: 潘思樺一作 & 2012JCO 蘇剛毅一作，這就說明了楊泮池已經 01/14 15:08
→ Shilia: 知道哪幾篇論文是好像哪裡怪怪的正在被 committee 調查呀 01/14 15:09
推 Shilia: 現在的狀況就是連台大自己的學術副校長都不能多講什麼了， 01/14 15:11
→ Shilia: 叫一隻小咖發現哪裡怪怪的就直接報告 committee，是在幫忙 01/14 15:12
→ Shilia: 台大校長有辦法更快速直接地解決掉還敢繼續講真話的小咖吧 01/14 15:13
推 archmagenmr: 我倒是持有一些不同的看法。J 大所言，我只當成臆測 01/14 15:24
→ archmagenmr: ，因為我沒有親眼看到證據，所以我的推論，會僅僅就 01/14 15:25
→ archmagenmr: 我手中掌握的資訊，做邏輯上的推測。個人覺得，目前 01/14 15:26
→ archmagenmr: 在這的臆測很多，事實很少，所以我才不至於對台大的 01/14 15:27
→ archmagenmr: 記者會抱持全盤反對的態度。 01/14 15:27
→ archmagenmr: aa 大的疑問，我倒是可以猜測原因：以國外論，調查結 01/14 15:29
→ goodday06: 台大把"徹稿"當證據 可說崇洋遺毒 01/14 15:30
→ archmagenmr: 束前，不會對其中的任何部分作公開說明，除非遇到不 01/14 15:30
→ archmagenmr: 說明會造成生命財產損失，或是法律上有強迫性。就這 01/14 15:31
→ archmagenmr: 點來講，台大不公佈細節也算合理。而 S 大所謂的直 01/14 15:31
→ archmagenmr: 接找檢調單位的辦法，在沒有犯罪事實（論文做假並沒 01/14 15:33
→ archmagenmr: 列在「最」當中），就檢調立場，不見得能夠辦。現在 01/14 15:34
→ archmagenmr: 郭的情況是因為有跟嚴的金錢往來疑問，檢調才能插手 01/14 15:34
→ archmagenmr: 。 01/14 15:35
→ archmagenmr: 不過我也同意，委員會的保密部分做得太差了，這就要 01/14 15:37
→ archmagenmr: 看他們的組織狀況到底是怎樣設計的。不過不看重保密 01/14 15:37
→ archmagenmr: 台灣學術界也算司空見慣的事.... 01/14 15:38
→ goodday06: 若就辦理速度來說 是真的太失敗 01/14 15:48
→ goodday06: 因為只有要釐清圖片是否搞鬼 當前並沒有要重做實驗 01/14 15:49
→ goodday06: 既然委員會有人能判斷是否圖片有問題 剩下的 01/14 15:50
→ goodday06: 只有把所有學生醫師PI助理 全問過一遍、交叉訊問 01/14 15:50
→ goodday06: 連郭明良自己都已經問過 委員會搞了兩個月卻沒進度 01/14 15:51
→ archmagenmr: 速度上來說，很難講。David Baltimore 的案子在美國 01/14 15:52
→ goodday06: 根本不用等期刊徹搞 圖片有鬼找出誰搞鬼就結了 01/14 15:52
→ archmagenmr: 可是調查了十年啊（還出動了Secret Service）。 01/14 15:52
→ archmagenmr: 那也是沒有重複實驗的調查，最後Baltimore也無罪。 01/14 15:54
推 archmagenmr: 說實話，如果調查委員中有前ORI的主任（David Wright 01/14 16:00
→ archmagenmr: ?)，那調查絕對快不到哪去。ORI 的調查可是以慢出名 01/14 16:01
→ goodday06: 可不用每件事都學美國啊 重大事件更要快速辦理 是常識 01/14 16:04
→ goodday06: 教育部開時限台大也超時 證明超時又效率低 01/14 16:05
→ goodday06: 台大有心要拖或不敢辦 科技部教育部還是快接手 01/14 16:06
→ goodday06: 釐清圖片問題 每人講話都負法律責任 全叫來問就結了 01/14 16:07
推 archmagenmr: 要快速辦理簡單啊，將程序簡化就可以了。但是這樣又 01/14 16:07
→ archmagenmr: 會有倉促決定、程序正義、blah blah blah 等質疑的聲 01/14 16:08
→ archmagenmr: 音。其實當初 David Wright 就是從 ORI ˇ辭職， 01/14 16:09
→ archmagenmr: 的，因為美國衛福部管得太緊，一件簡單的事情跑公文 01/14 16:10
→ archmagenmr: 就要跑幾個星期。但是想想看，我們現在在上面看著的 01/14 16:10
→ archmagenmr: ，可是兩個部會喔（還有第三個在「關心」）。 01/14 16:11
推 archmagenmr: 而且教育部跟科技部有沒有人力都還是個問題。你總不 01/14 16:20
→ archmagenmr: 能叫替代役或著是派遣人員處理這個事吧。 01/14 16:20
→ goodday06: 那還是請張正琪趕快親自公開答問吧 01/14 16:27
→ Shilia: 早上出現的 "教唆作假鐵證"，大概是這個吧... T____T 01/14 17:34
推 Shilia: 為了避免 #靠北生科100 也跟 #靠北生科73 一樣人間蒸發， 01/14 17:38
→ Shilia: 會跟 Peer9 暴怒地大吵一架不是沒有原因的：committee的軟 01/14 17:44
→ Shilia: 體頂多中毒或當掉，不 work 時重灌就好了；可是證人不是， 01/14 17:45
→ Shilia: 接收人家提供的訊息後，只顧著自己要確認，不管人家死活 01/14 17:46
→ Shilia: 那就只會得到一堆到處斷線的線索而已，因為還能幫忙做證的 01/14 17:47
→ Shilia: 都已經 "死無對證" 了。。。 01/14 17:47
推 archmagenmr: S大，謝謝你的分享。不過終究是傳說，只能希望真的有 01/14 18:45
→ archmagenmr: 人將鐵證送到委員會上（就怕一切都是謠言，也沒有所 01/14 18:46
→ archmagenmr: 謂的鐵證，讓該被懲誡的人逍遙在外。 01/14 18:47
推 Shilia: a大(Peer10): 我對您沒有任何不滿，也對於倒楣被遷怒到的 01/14 19:53
→ Shilia: Peer9 真心為自己笨感到抱歉。把這些 "傳說" 幫忙記錄下來 01/14 19:55
→ Shilia: 不是為了用來繼續吵架的，而是我個人對於lenti明明就很勇 01/14 19:55
→ Shilia: 敢地把"傳說"整理好時序也講述一遍、所以檢調知道該怎麼追 01/14 19:56
→ Shilia: 查之後居然他就被摸頭了感到非常抱歉。如何讓證人學會正確 01/14 19:57
→ Shilia: 地提供堪用也實用的證據，那是需要教育的；就像壹週刊可以 01/14 19:57
→ Shilia: 用來幫忙檢調發八卦消息，也可以用來幫忙提供匿名檢舉。 01/14 19:59
→ Shilia: 我始終相信把該給的 credit 給予該得到的人，靠著一次又一 01/14 20:00
→ Shilia: 次的信用交易，日積月累就會產生一個生態系，因為生物在演 01/14 20:02
→ Shilia: 化過程中，就是利用相互交易以及進入共生關係的方式，取得 01/14 20:03
→ Shilia: 食物和資源以便生存。比方說像人類細胞中的小胞器、有「細 01/14 20:03
→ Shilia: 胞能量工廠」之稱的粒線體，據信其祖先可能是一種好氧的掠 01/14 20:04
→ Shilia: 食細菌，會侵入真核細胞的祖先體內吸取養分，也在其中進行 01/14 20:04
→ Shilia: 複製。然後在演化的長河中，這種掠食關係逐漸轉變為互利共 01/14 20:05
→ Shilia: 生的關係，也就是細胞提供粒線體養分，再由粒線體內膜上的 01/14 20:05
→ Shilia: 電子傳遞鏈將養分轉換成能量供應細胞生長利用：意即在自然 01/14 20:06
→ Shilia: 世界中，生物賴以維生的能源，可作為一種通貨。而學術信譽 01/14 20:06
→ Shilia: 就是生醫研究者職涯發展賴以維生的能源，所以讓 credit 屬 01/14 20:09
→ Shilia: 於它真正該屬於的提供者，無論人家是位在學術金字塔多底層 01/14 20:09
→ Shilia: 的小咖，這種信任機制一旦建立起來，發表的論文和申請的專 01/14 20:10
→ Shilia: 利裡頭提到的那些研究成果是真正可以被重現的，就不再是遙 01/14 20:11
→ Shilia: 不可及的夢想。 01/14 20:11
→ goodday06: 應頒發特殊科學貢獻獎給揭弊者 01/14 20:12
推 darksaber: 在台灣，拿這獎的同時也代表學術生涯告終 01/14 20:26
推 archmagenmr: S 大，我也不認為你對我不滿啊（笑）。對於這些傳言 01/14 20:49
→ archmagenmr: ，我也沒有什麼不好的意見。我只是感慨，將這些傳言 01/14 20:50
→ archmagenmr: 放在我們這邊討論是沒有問題，但是很怕還有人拿著這 01/14 20:51
→ archmagenmr: 些東西跑到國外去丟臉（當然不是指S大）。只是希望在 01/14 20:52
→ archmagenmr: ptt 上嘴砲之餘，能夠在內心分辨得出，哪些是事實， 01/14 20:53
→ archmagenmr: 哪些是傳言，並據此做理性的判斷。科學家不是不能感 01/14 20:54
→ archmagenmr: 性，但是還是應該對科學（不論知識或事務）抱持著理 01/14 20:55
→ archmagenmr: 性的態度為佳。 01/14 20:56
→ ACE520: 在調查的也不是只有教育部跟科技部, 01/14 20:59
→ ACE520: 一件事可以搞到行政院底下的教育部/科技部/法務部, 01/14 21:01
→ ACE520: 甚至連監察院還有中研院的院士也要親自下海來調查, 01/14 21:02
→ ACE520: 這樣都能全身而退的話,只能說手腕夠厲害了 01/14 21:02
→ ACE520: a大講得丟臉丟到國外,我是覺得沒甚了不起的 01/14 21:14
→ ACE520: 如果每位學者都是以誠實為出發導向, 01/14 21:14
→ ACE520: 那為何每每事件被揭發都要靠國外檢舉 01/14 21:15
→ ACE520: 更遑論此次事件是從國外丟臉丟回來的, 01/14 21:15
→ ACE520: 官僚只會講些文謅謅的話語,於事無補 01/14 21:16
推 gps0110: 推archmagenmr大 01/14 21:32
→ gps0110: 理性討論 01/14 21:32
→ saltlake: 上回王氏兄弟與蔣部長的事情 不也是國外那邊傳回? 01/14 21:55
→ ACE520: 老實說,丟臉還是比一堆給掰的偽君子好太多了 01/14 22:15
推 Shilia: s大：那 "國內傳回" 張正琪挾楊泮池的命令，逼自己的恩師 01/14 23:16
→ Shilia: 當面簽下辭職書；林副給了郭明良六千萬安家費，要求郭扛下 01/14 23:17
→ Shilia: 所有造假責任。這算有lenti二號在嘗試幫忙救援郭明良嗎？ 01/14 23:18
推 Shilia: (我決定要從這齣CCC鬧劇裡頭畢業了，郭明良真的好悲哀) 01/14 23:23
→ goodday06: 6千萬 有值這麼多嗎... 01/14 23:53
→ NKTcell: 殊不知會演變成這樣不就是某些人利用了 普遍學者理性討論 01/15 00:00
→ NKTcell: 互相尊重及信任送來審查文章的 學術風範嗎? 01/15 00:01
→ NKTcell: 台灣人根本不適用這套 01/15 00:02
→ NKTcell: 這麼一大串有問題 還有掛名掛成這樣 就是這些人利用了 01/15 00:02
→ NKTcell: 所謂的學者風範 01/15 00:03
→ NKTcell: 就是標準的肖想清高的學者風範 卻不肯腳踏實地的做研究 01/15 00:05
→ ACE520: 如果真有那麼一大筆金錢匯入,國稅局會是第一個盯上的 01/15 00:50
推 Shilia: 嗯，說的也是。反正大P本來就國稅局熱愛查稅的對象，嚴孟 01/15 01:21
→ Shilia: 祿居然講得出給郭明良影本支票外流是駭客入侵他電腦這種鬼 01/15 01:22
→ Shilia: 話！！！我現在決定這群人最好被國稅局查到手忙腳亂，看看 01/15 01:23
→ Shilia: 他們還會冒出什麼比論文裡頭明明就沒有臨床檢體這種事都能 01/15 01:24
→ Shilia: 忘記的更低智商的辯解!@#$% 01/15 01:25
推 fushing: 郭的情況 還可以領退休金嗎? 01/15 04:15
→ fushing: 楊泮池抱怨好的老師學生不斷外流...科科... 01/15 04:20
推 fushing: 蘋果報有問台大醫學院林明燦是否要卸任副院長一職,院方說 01/15 04:35
→ fushing: 尊重校方決定 台大醫學院至今有任何計畫或動作嗎?感覺都 01/15 04:36
→ fushing: 休克了... 01/15 04:37
→ Shilia: 求見楊泮池、鄭安理後企圖跳樓自殺 ← 這樣搞人才怎麼不會 01/15 06:13
→ Shilia: 外流呢？楊泮池要的從來就不是人才，而是奴才吧。。。 01/15 06:15
推 r7544007: 楊說好的老師和學生一直外流，那不就代表他作為校長失 01/15 09:13
→ r7544007: 職了@@ 01/15 09:13
→ goodday06: 高教問題 簡言之即台灣生產大耀進之 "土法衝P" 的結果 01/15 12:34
→ goodday06: 陳建仁推的 (還是有比陳建仁更源頭的人?) RPI 01/15 12:35
→ goodday06: 從生物類科擴展到各種類科 從大學擴展到技職、醫院 01/15 12:35
→ goodday06: 通通玩數P遊戲 卻沒有穩定的研究人就業管道 01/15 12:36
→ goodday06: 最後演變成類似楊泮池這樣的由上而下的亂衝P結構 01/15 12:37
→ goodday06: 甚至劣幣逐良幣 比例不知 但有能適應造假而生存的傾向 01/15 12:39
→ goodday06: 上層衝P->楊校長要文章->郭壓下面->張CC壓學生->學生? 01/15 12:40
→ goodday06: 當大家耳聞環境如此 想做的人就少了 01/15 12:41
→ goodday06: 話說林育誼事件楊有參與甚麼事 有責任嗎 @@? 01/15 12:42
推 Shilia: 當初林出事時沒有任何參與。現在自己論文被質疑造假，就趕 01/15 13:08
→ Shilia: 忙又派人來打聽對林醫師論文被質疑的看法，然後訂出了現在 01/15 13:10
→ Shilia: 這樣被稱做是 "天才" 的下台標準，包括調查委員會證明他 01/15 13:12
→ Shilia: "蓄意" 造假。楊自己訂的下台標準，第一個達標的是台大醫 01/15 13:14
→ Shilia: 院林副（因為他的澄清發言剛好證實2008JBC 那篇他都沒有任 01/15 13:16
→ Shilia: 何實質貢獻，所以整篇本來就不該有他的名字存在），真是大 01/15 13:18
→ Shilia: 家出乎意料之外的調查委員會第一個成功調查的案例。 01/15 13:19
→ saltlake: 學術論文要刊登 是"作者們要證明"自己沒有造假 蓄意與否 01/15 15:26
→ saltlake: 不論 難道稿審指出論文有抄襲之嫌的時候 作者可以回復 01/15 15:27
→ saltlake: 你ㄚ挺的要證明我們有蓄意抄襲才可以拒絕本文刊登? 01/15 15:28
→ saltlake: 楊某人涉嫌的論文所投的國際期刊審查標準是這樣的? 01/15 15:28
推 Shilia: s大：我現在真的覺得 CR 的期刊編輯好像哪裡怪怪的耶！ 01/15 15:32
→ Shilia: 張正琪、楊泮池、郭明良都在這一篇裡面，然後郭大維副校長 01/15 15:35
→ Shilia: 說他們正在找 "2004 年 paper 的作者"；而蘇振良的CR論文 01/15 15:35
→ Shilia: 有燒到 MD Anderson Cancer Center 洪明奇院士的，並不只 01/15 15:37
→ Shilia: 刊名稱，是說蘇振良所有的癌症研究Cancer Research論文) 01/15 15:42
→ Shilia: 但是2016CR那篇的作者說明寫說一作張廷瑜和二作陳信安醫師 01/15 15:47
→ Shilia: (北醫臨醫所博四學生、雙和醫院外科代主任）"有同等貢獻" 01/15 15:48
→ Shilia: 【謎之聲：那麼洪明奇院士在這篇2016CR的貢獻又是？？？】 01/15 15:49
→ Shilia: 來也成為正在唸博班的陳信安醫師的105年度院內計畫了欸 01/15 15:51
→ Shilia: 有可能會把火往洪明奇院士燒的問題了欸，不過就是幫忙把別 01/15 15:53
→ Shilia: 人的問號真寫封信寄給 CR editors，就被罵說 reg / unreg 01/15 15:53
→ Shilia: 不要在那邊一搭一唱地討論政治問題... 那洪明奇為什麼不先 01/15 15:55
→ Shilia: 自己檢討一下他寫的推薦信在美國已經沒辦法幫學生找到教職 01/15 15:55
→ Shilia: 這是不是代表他現在有 "政治問題" 啊... !@#$% 01/15 15:56
推 Shilia: 我本來還很同情被 CCC 成功排擠變邊緣人的蘇振良，看到火 01/15 16:00
→ Shilia: 一直往他那邊燒而不是 CCC 那邊，覺得真是不公平所以我都 01/15 16:01
→ Shilia: 沒講他什麼了欸，好心被雷親 (哼) 01/15 16:02
推 Shilia: 我現在決定要收拾起自己過度氾濫的同情心。對於這個台大學 01/15 16:11
→ Shilia: 術副校長自己都很頭疼的郭明良研究團隊，就全都送給廉政署 01/15 16:12
→ Shilia: 和國稅局去追他們追到天涯海角就好了！！！ 01/15 16:13
→ Shilia: 歉的學術副校長郭大維深表同情。要台大自家人調查CCC集團 01/15 16:30
→ Shilia: 根本就只是把調查委員們搞的裡外不是人而已，還真是"凌遲" 01/15 16:31
推 Shilia: 讓廉政署和國稅局去徹底瓦解CCC集團，不知道學術副校長郭 01/15 16:34
→ Shilia: 大維會不會也認同這大概是壓力不那麼大的解套辦法？ 01/15 16:34
推 archmagenmr: S 大寫給 CR 的 editor 的信件，可有興趣讓我一觀？ 01/15 17:16
推 DouglasT: 你這意思是洪長久以來一直在cr或 cc 罩jls 嗎？ 01/15 17:30
推 Shilia: a大(Peer10):我有把信寄到您信箱給您過目了，如果您看了有 01/15 18:51
→ Shilia: 覺得我哪兒真討論到了政治問題，我也很樂意再次接受您的 01/15 18:52
→ Shilia: 指正並且會督促自己好好改進的。 01/15 18:52
→ Shilia: D大：我想表達的意思好像跟您的陳述有些細緻的差異。我個 01/15 18:54
→ Shilia: 人的感受是似乎有人不希望蘇振良的 paper 被 CR 連環撤稿 01/15 18:55
→ Shilia: 張正琪、楊泮池、郭明良都在作者列裡頭的這篇 2004CR 就會 01/15 18:57
→ Shilia: 很可疑。國衛院顏伶汝的幹細胞研究被很多人放在心上偷偷懷 01/15 18:58
→ Shilia: 疑很久了，可是因為她那獨步全球的發明實驗材料來源就她先 01/15 19:00
→ Shilia: 生嚴孟祿醫師，所以沒有人知道到底該怎麼去質疑或舉證他們 01/15 19:01
推 DouglasT: 這個些微的差異就像 "罩" 和 "提攜" 的差異一樣是吧~~ 01/15 19:01
→ Shilia: 夫妻檔那獨步全球的幹細胞研究成果好像哪裡怪怪的。。。 01/15 19:01
→ Shilia: 欸，話要這麼說好像也是沒錯。不過我其實本來沒很在意洪明 01/15 19:03
→ Shilia: 奇院士所以沒很認真研究掛他名字的論文們是怎麼回事。 01/15 19:03
→ endupwithf: ＂林明燦給郭六千萬,要他扛下來＂.....正在風頭上,林 01/15 22:48
→ endupwithf: 連夜趕緊去匯錢？郭趕快開啟個人救濟專戶？等政風處 01/15 22:48
→ endupwithf: 來抓？ 想問一下消息來源是？ 目的？這我更好奇 01/15 22:48
→ ACE520: 先不論消息真假,保住副院長職務或名聲值這一筆錢嗎? 01/16 00:56
→ ACE520: 這是否為台大高層做球給郭的安家費? 01/16 00:57
→ ACE520: 以林是國泰集團的女婿,要給這一大筆錢不是難事, 01/16 00:57
→ ACE520: 更何況國泰旗下有銀行及保險公司,國外開個帳戶, 01/16 00:58
→ ACE520: 以隱密合法的管道匯錢給郭也不是難事, 01/16 00:58
→ ACE520: 聰明人做事,就是會做到不會被盯上 01/16 00:59
推 JSFERRO: 我判斷是有心人故意放話，轉移焦點。跟郭嚴事件類似。 01/16 01:05
推 JSFERRO: 把焦點轉到林郭身上，大家就會去追到底2008論文是誰造假 01/16 01:06
→ JSFERRO: 的。 01/16 01:06
→ JSFERRO: 忘記去追 01/16 01:07
→ ACE520: J大都這樣講了,那個人不就在這次事件把大家得罪光了 01/16 01:36
推 JSFERRO: 腹黑之人叫小嘍嘍去放話即可，自己從不沾手。我認為此議 01/16 01:55
→ JSFERRO: 題"目前"無需關注(僅為我的想法)。 01/16 01:55
推 MartianIT: 顏伶汝的八卦 願聞其詳? 國衛院傑出學術獎捏... 01/16 11:02
推 Cetuximab: 唉，太恐怖了 01/17 11:44