Re: [討論] 爭搶學生的困境

[ggg12345 (ggg)]

※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言：
: 標題: [討論] 爭搶學生的困境
: https://www.youtube.com/watch?v=SXJt8hNbnsQ
: [SITCON 2014] Keynote - 台灣資訊工程教育的沉痾，創新，與改革 - 鄭永斌教授
: 這篇演講, 鄭教授談到了 得天下英才而教之 與 修羅道.
......
: 前端大學的優秀學生在動手實務與理論分析上皆比後段大學學生強太多. 因
: 此各大學為了研究工作搶國科會(科技部)計畫補助, 都免不了要先搶研究生.
:
: 中前端學校常常是保不住自己的優秀學生, 只能招進後半端學校學生. 而後
: 半端學生最缺的往往是動手做的實務. 軟體工程的研究除了理論之外, 與產
: 業界最相關的是解決問題的工具與實務實做的能力.
:
: 數P的芬圍下, 看重實務需求的教師就落入阿修羅道, 再也沒有得天下英才而
: 教之的快樂可言.
......
: 實務工作的辛苦是以實踐檢驗真理, 實踐需要踏實的技術工作, 才能發現理論
: 思惟的不足.
:
: 台灣的各大學都是一直在爭搶所謂的"好學生", 從來也跟少子化並不相關.
: 好學生卻未必就是能解決問題的人才.
:
: 反而"好學生"是考驗有效制度的試金石.
: 大膽創新的關鍵其實是"大膽敢闖", 包含研究論文造假.
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: 推 Jate: 其實我一直覺得很怪, 業界批評不能配合業界需要              03/15 11:47
: → Jate: 難道業界就不能自行訓練嗎? 大學=職訓所?                    03/15 11:47
: 推 limingche: 其實業界需求是很狹隘的。例如作設備，也不需要學 任    03/15 11:57
: → limingche: 何數學。例如有些公司專接政府網頁資料維護，那也就是   03/15 11:57
: → limingche: 幾種語言熟悉。但大學是通才教育。我們不能限制未來學   03/15 11:57
: → limingche: 生可以作什麼，所以才需要教很多基礎知識。當設備廠缺   03/15 11:58
: → limingche: 人，卻來抱怨為什麼學校不多培養設備人才，這就本末倒   03/15 11:58
: → limingche: 置了。                                               03/15 11:58
: 推 MartianIT: 同意limingche大的見解 "業界需求"根本是假議題         03/15 12:00
: → MartianIT: 如何培養學生的transferable skills和自我學習的能力    03/15 12:01
: → MartianIT: 才是關鍵的所在                                       03/15 12:02
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技術人才的支援, 本版非資訊科技的大大們似乎認為這類技術只限於設
備的操作.
台灣產業無法轉型就是只看重既有設備的運作改進.
在產業, 設備是用來生產的, 並不是實驗研發的工具.

譬如, Jserve 舉出一例, 求一個 32位元 資料的 leading zero 數.
若用移位求是否有 carry 或 sign bit 變化計數移位次數, 這需要持
續得用迴圈來運算, 這方法就變成隨位元數大小有關, 在 scalability
上就差距很大.

這就像用 search algorithm 存取資訊, 若用尋序定位再存取就不如
用 Hash Function 計算定位, 存或取就能一次計算到位. 在大量資料的
情況下, 高效方法就決定軟體的優劣勝敗. 能達到 scalable 的算法顯然
是不必靠高速硬體就能達成高效的.
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有這些能力的人才, 是需要環境與動機的, 這是有創新能力的人才, 這不
僅僅是操作設備熟練的技術人才.


: 推 carpfish: 國外優良企業都有員工自我訓練課程,台灣這點真的要加強   03/15 12:09
: 推 duriamon: 什麼是英才? 課業成績好就叫英才嗎？ 看看那批搞造假的   03/15 12:45
: → duriamon: 哪個課業成績不好? 成績好實驗有很會做嗎？重點應該是教  03/15 12:45
: → duriamon: 授到底會不會教，很多教授收人後根本也不教，只希望學生  03/15 12:45
: → duriamon: 幫他生數據幫升等，收不到就抱怨只能收中後段學生，問題  03/15 12:45
: → duriamon: 是教授自己也沒什麼做實驗本事也不會教，這樣居然可以任  03/15 12:45
: → duriamon: 教職才對吧?                                           03/15 12:45
: 推 Tkuei: 樓上說的這種常常是大咖呢，大到可以要資淺的少收推甄生     03/15 15:36
: → JamesChen: 業界需求一直都是假議題阿...                          03/15 22:11
: → JamesChen: 比如台灣很多銀行 MA 要求碩士學歷  但也不是要那個訓   03/15 22:11
: → JamesChen: 練  因為什麼碩士都可以  純粹是個光環                 03/15 22:12
: → JamesChen: 進去後都還是有訓練的                                 03/15 22:12
: 推 jerk: 業界需求根本就是屁，總不能叫我們教學生調機台參數吧......  03/15 23:15
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調機台參數, 這種想法就是已經引進一台有自動控制的設備, 但最佳的參數
原設備製造廠並沒有提供, 使用設備的工廠需要儘速找出關鍵調整, 才能與
其他同類工廠競爭勝出.
這種事, 在最佳參數還沒找到前, 若靠大量 try & error, 代價是很可觀的,
若競爭激烈, 一個運氣不好, 就整個生產信譽全毀, 整個競爭力就陪葬了.
顯然, 這需要有步驟有方法, 才能從原理理出個進行的頭緒.
這種機台調整, 學校不同於工廠, 不太可能有這種昂貴的自動設備供學生練
習. 以資訊處理設備言, 自動控制部分多數是系統的軟體程式, 這是台灣的
大學最欠缺的部分.
編譯器與作業系統是傳統軟體工程的一部分, 需要幾十人一起開發的軟體就
落在軟體工程的範圍, 台灣顯然沒有這種大型的軟體公司. 但主要的原因是
欠缺這類人才. 工研院曾經要研發貨櫃型的雲端電腦資料中心, 主持人與主
力幹部是從國外回來的, 但主要的失敗困難竟然是無法如期出貨.
這個計畫主要是使用現有的 open source 軟體, 理論上是找對可用的模組,
就能組裝起來, 就可以調適後出貨.
顯然如台灣在 197X 8X 年代的資訊產業(主要是微電腦, 中文PC, 網路電腦)
發展模式整個失效了. 有經驗有專業知識的學校畢業生去到研發單位, 透過
大型國家經費帶領廠商衝破發展困境, 迅速切入市場擴大商業機會已經是個
個環結生鏽, 整個串通不了, 歸結得抱怨就是資訊系畢業生不會寫程式. 所
以如同早期的IBM公司在發展OS/360的時代一樣, 無法如期完工交貨.

從大的角度講, 就是軟體工程的制度架構方法沒有發展起來. 當印度的軟體
代工興起後, 台灣一度想引進美國 CMU大學 的CMMI 軟體工程方法. 但台灣
的軟體公司卻因要編寫軟體文件與測試程式而抱怨成本增加無法接受.

以BBS聞名的中文終端機程式 NCSA telnet 為例. 這是一個早期由MIT在PC/
XT上發展的 TCP/IP Ethernet 網路程式. 歷經美國很多大學改進, 加入了
IBM 與 DEC 電腦公司的 Graphic code display 功能 被 UI 大學的 NCSA
研究中心選為大型主機用的網路終端機程式. 這是一個美國 NSF 花錢給計畫
最後未商業化, 被納入 網路 FTP server 展示的 open source program 中.

這是最早由中央大學資電系為了電算中心中文網路終端機的開發而選用的程
式. 第一個堪用但待改進版本是由一位大四生遵照老師要求而裝設起來的,
相反的, 一位博士生卻是無法將可執行版本裝設起來. 主因是可執行版本在
文件上列明了那個 OS 及 主體與驅動程式所需的compiler 版本(由不同大學
開發的程式, 所用 compiler 版本不同). 雖然是同一硬體, 同一OS, 同樣是
高階語言所寫, 但不同的模組是各自編譯再連接起來的. 老師交代得很清楚,
但只有大四生照所要求做. 配合現有的中文輸入與顯示程式, 啟動次序必須照
衣訂次序. 主要修改是在中文字的退後刪除, 是相當於英文的兩個字.
這程式與方法被公布出來後, 後續是由交大與清華(後來是中山)接著將IBM與
DEC的 graphic code 部分刪除(因該部分會與中文BIG5碼有衝突).

這個經驗可以解釋合已有 open source program 可以參考, 卻未必能成功安
裝出所想要得程式.

調機台參數, 似乎被很多台灣造出的博士們不以為然. 早期的資訊工具如高階
語言(例如 UNIX 的 C)編譯器是掌控在大公司(如 AT&T 的 Bell Lab)專屬所
有, PC出來後才有 強調 copy left 的 GNU GCC open source compiler, 這類
open source compiler 由各路英雄接替發展, 規範變動很大, 不同版本某些翻
譯出來的動作或銜接方式會有所不同. 不照著說明文件(就是正確後記下的文件)
通常會出現莫明的錯誤.

: 實務工作的辛苦是以實踐檢驗真理, 實踐需要踏實的技術工作, 才能發現理論
: 思惟的不足.
: 台灣的各大學都是一直在爭搶所謂的"好學生", 從來也跟少子化並不相關.
: 好學生卻未必就是能解決問題的人才.
: 反而"好學生"是考驗有效制度的試金石.
: 大膽創新的關鍵其實是"大膽敢闖", 包含研究論文造假.


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推 duriamon: 不走實用主義一直是台灣都罩門，很多東西理論出來後必須
→ duriamon: 實踐，如果與理論不符必須反過來思考理論是否有誤或是實
→ duriamon: 驗參數要修正。其實這是很基礎的科學精神但卻無法落實，
→ duriamon: 反觀死腦筋的德國人和日本人，做事雖然一板一眼但卻能成
→ duriamon: 為工業大國。大學無法將哲學與科學精神寫入學生的大腦，
→ duriamon: 造成現在高學歷滿街跑卻沒有可用之才的笑話。