→ aa369aa369: 該查查清大的論文了嗎？ 04/01 10:57
推 goodday06: "國內訓練太過輕忽"我覺得不完全精確 04/01 11:01
→ goodday06: 應該是反過來看 制度讓那些人或下來 04/01 11:02
→ goodday06: 篩子沒篩出好東西 反而篩出壞東西 04/01 11:02
→ goodday06: 造假者反而存活、出頭、得獎 04/01 11:03
→ goodday06: 不願忍受灰暗環境者離去y 04/01 11:03
→ saltlake: 劍橋大學有一位知名教授曾寫一本書 <-有網友知道書名? 04/01 14:07
→ IPSN: 真實情況應該是...那明明是負面結果 但老闆卻選擇不相信吧~~ 04/02 01:52
→ saltlake: 博士或甚至只是碩士的訓練過程可不只是產出數據 當流水 04/02 04:02
→ saltlake: 線工人 所得數據無論對自己假說為正或負面 自己都要有 04/02 04:03
→ saltlake: 足夠的專業解釋 沒辦法做到就要去上課或者讀書讀論文等 04/02 04:03
→ saltlake: 提升自己專業水準 然後提出自己的解釋 並且嘗試說服專業 04/02 04:04
→ saltlake: 圈的其他人士 換言之 想拿碩士特別是博士學位的人 本來 04/02 04:04
→ saltlake: 就不可以盲目聽從指導教授指示 當然前面那說法會有許多 04/02 04:05
→ saltlake: 人跳出來說啥太理想不實際 與教授頂撞就別想畢業 行 04/02 04:06
→ saltlake: 那盲目全盤聽教授指示亂做數據鬼扯寫論文 無視學術倫理 04/02 04:06
→ saltlake: 的話 現在我國開始有明顯要辦人的狀況時 就去承擔學位 04/02 04:07
→ saltlake: 被撤銷的風險 從找指導教授之初就要積極認真了解教授 04/02 04:08
→ saltlake: 了解啥? 不光了解教授有無經費支持研究和有無勢力幫自己 04/02 04:08
→ saltlake: 也要搞清楚教授跟自己的"學術理念"合不合拍 以及教授 04/02 04:09
→ saltlake: 容納與教授自己意見相左論點的處理方式 但是...我們這邊 04/02 04:09
→ saltlake: 一天到晚在強調啥? 當然這也與國內過去對於學術界太過 04/02 04:10
→ saltlake: 縱容有關 既然"闖紅燈者"十有八九不會出事 守法者的生存 04/02 04:10
→ saltlake: 壓力就會山大 但這其實也多少反映在我國博士畢業後找 04/02 04:11
→ saltlake: 工作時 學界與業界的態度上頭 一直以來土博找工作最強調 04/02 04:11
→ saltlake: 啥? 我出版了很多高點數論文所以我很會做研究 可是.... 04/02 04:12
→ saltlake: 不說國內業界 國內學界自己買不買這個帳? 為啥不怎麼買 04/02 04:12
→ saltlake: 這個帳? 有些土博因而很挫折 怎麼"親愛的恩師"畢業前後 04/02 04:13
→ saltlake: 嘴臉大不相同? 年輕人~~這就是人生 小時後不聽一些人的 04/02 04:13
→ saltlake: 話慎選學校與指導教授 也不去認真了解學術界的真相 04/02 04:14
→ saltlake: 自己只願去聽某些教授們為了收學術奴工的傳銷語言 那... 04/02 04:15
→ saltlake: 出來混總是要還的 04/02 04:15
→ saltlake: 國內高等教育再不努力建立與落實對於學術研究品質的監督 04/02 04:17
→ saltlake: 與懲處機制 國家撒再多錢也是白白便宜特定黑心團體 04/02 04:18
→ saltlake: 國際學術界已經慢慢表現出反彈 我國業界的反應有待觀察 04/02 04:19
→ saltlake: 但無論哪一種 建立品牌形象很花時間與成本 毀掉卻很快 04/02 04:21
→ saltlake: 而且要重建會很艱辛 04/02 04:21
→ saltlake: 學術造假我國還沒習慣給多大懲處 畢業到業界造假.... 04/02 04:22
→ saltlake: 研究造假導致公司專利無效 檢驗資料造假如黑心油事件 04/02 04:23
→ saltlake: 等等等等 私人公司對員工求償可不像公務員向學校追錢 04/02 04:23
→ saltlake: 那麼客氣 公務員追的不是自己的錢 公司可大大不同 04/02 04:24
→ saltlake: 消費者受到公司黑心貨 不論是買到黑心油還是買到專利因 04/02 04:24
→ saltlake: 資料造假被取消的公司之股票 追究起來也遠比公務員積極 04/02 04:25
→ saltlake: 我國倘要繼續放任高等教育黑幫橫行 代價絕不僅是學術 04/02 04:26
→ saltlake: 研究黑掉 04/02 04:26
推 paladin499: 同意鹽湖大，碩博士論文都要證明自己有能力獨立研究 04/02 08:16
→ paladin499: 才對，而不是生產線 04/02 08:16
推 geeeo: 樓上諸位講的都非常有道理，但聘請郭教授的台大，生科院， 04/02 11:15
→ geeeo: 醫學院，科技部，生物處，及身邊的同儕們長達十年都無法糾 04/02 11:15
→ geeeo: 出作假，現在卻用這麼高標準要求學生? 04/02 11:15
→ goodday06: 台灣的制度已經變成聘新人只看你能否高效率產p 04/02 12:01
→ goodday06: 每個人都無暇管別人的實質內容、真偽、合理性等 04/02 12:02
→ goodday06: 數點數p背後卻一堆假 一般學院都如此 醫學院就更扯了 04/02 12:03
→ goodday06: 有得掛就好根本沒控管你那麼多 帳號 錢 人全給你 04/02 12:03
→ goodday06: 好好衝點衝p大家都開心 甚至連基本學倫原則都沒空了解 04/02 12:04
→ goodday06: 結果是很缺錢 或很敢造假的人才會忍受這種研究環境 04/02 12:07
→ saltlake: 二樓上 時代不同了 更古時候大學畢業都能在台大當教授 04/02 13:47
→ saltlake: 一個產業越成熟 從業人員被要求的就越多 請參考製藥業 04/02 13:47
→ saltlake: 與醫療器材業 兩者都受到特殊行政法規範 但是藥品方面 04/02 13:48
→ saltlake: 的法規更嚴密 其實這點做研究的人自己早該知道 04/02 13:48
→ saltlake: 研究題目是學術專業前沿跟研究題目是跟著是界前端屁股走 04/02 13:49
→ saltlake: 甚至研究題目只是在頗成熟的方面做一些小小的新發現 04/02 13:49
→ saltlake: 申請研究經費跟被邀請去演講的難易 顯然前端者樂勝 04/02 13:50
→ saltlake: 大專教師這行是很古老的行業 而且日益古老 當然要求 04/02 13:50
→ saltlake: 日益嚴格 04/02 13:50
→ goodday06: 但制度的古老是非常大的問題啊 一個落後的制度 04/02 14:24
→ goodday06: 會造成某件事浪費資源 無法朝正向前進 04/02 14:25
→ goodday06: 不管教授或研究是怎樣的行業 可以確定的是 04/02 14:25
→ goodday06: 目前的學術研究制度非常落後 浪費的資源非常非常多 04/02 14:25
→ goodday06: 制度挑選出造假者來工作的情形也很明顯 04/02 14:26
→ goodday06: 幾乎已經到達大家默認造假的程度了 y空轉令人感嘆 04/02 14:27
→ goodday06: 時代不同 但卻無法革新制度 世界生醫研究空轉中 04/02 14:28
→ saltlake: 聳聳肩 所以要君子自強不息 茍日新日日新又日新 04/02 15:44
→ saltlake: 制度是死的 本來就靠人類去更新 04/02 15:45
→ saltlake: 截至今日享譽國際的美國食藥局 當初成立的重要因素就是 04/02 15:45
→ saltlake: 為了掃蕩黑心藥品與虛幻醫療器材 所以說台大案掌握得好 04/02 15:46
→ saltlake: 可以成為我國學術大革新的重要契機 04/02 15:47
推 r7544007: 很久以前只要完成DNA定序就能拿到博士學位，這樣的博士 04/02 22:14
→ r7544007: 到了現代已經不合時宜，郭/楊的團隊靠著醫院檢體和昂貴 04/02 22:14
→ r7544007: 的定序儀生產文章，這樣的模式有天也會變得不合時宜。台 04/02 22:14
→ r7544007: 大醫學院大概因為檢體的取得比別人容易，所以在訓練研究 04/02 22:14
→ r7544007: 生的過程輕忽了「研究」的部份，可惜了這些學生，現在說 04/02 22:14
→ r7544007: 不定是個打掉重練的好機會 04/02 22:15
推 Shilia: NIH 現任院長大人、Human Genome Project 十年計畫主持人 04/03 09:31
→ Shilia: Dr. Francis Collins 就 "靠著 DNA 定序取得博士論文"，可 04/03 09:32
→ Shilia: 人家現在就好好地很認真地推 Precision Medicine 04/03 09:33
→ Shilia: Initiative 和幫推 Cancer Moonshot，因為他就算沒在自己 04/03 09:34
→ Shilia: 動手做實驗了還是會自己跑去幫忙處理 ESLI 那一塊。所以古 04/03 09:35
→ Shilia: 早的博士不適合生存於現代的，那是因為自己懶惰才老狗學不 04/03 09:36
→ Shilia: 會新把戲，基因體醫學界就算是大學生還國高中小朋友，沒人 04/03 09:38
→ Shilia: 會嫌 HGP 十年計畫主持人 Dr. Francis Collins 是過氣老頭 04/03 09:39
→ Shilia: 的，而且 Dr. Francis Collins 還喜歡跟厲害的白帽駭客做 04/03 09:40
→ Shilia: 朋友，歡迎人家告訴他 NIH 建設的資料庫有什麼樣的安全漏 04/03 09:41
→ Shilia: 洞呢，超級時髦的！！！ 04/03 09:41
→ saltlake: 樓上 有的博士拿到學位以後繼續對從事的專業努力學習 04/03 13:39
→ saltlake: 茍日新日日新又日新 有的博士拿到學位以後改學人際關係 04/03 13:40
→ saltlake: 與厚黑學 並且在那方面努力鑽研 這樣自然"專業有別" 04/03 13:40
→ saltlake: 何況論文題目是去氧核醣核酸定序 內容的探討呢? 04/03 13:42
→ saltlake: 靠單調人類或動物實驗或電腦模擬產出數據的論文 有人能 04/03 13:43
→ saltlake: 利用專業知識把數據的顧種貢獻與限制探討的很精彩 有的 04/03 13:44
→ saltlake: 人卻只能乾巴巴描述 然後主要靠著所用技術的新穎度出文 04/03 13:44
→ saltlake: 哪種博士有專業學養? 還是那老話 細節決定成敗 厲害的 04/03 13:45
→ saltlake: 專家除了專業範圍大方向抓得準 也是能夠適當處理專業 04/03 13:45
→ saltlake: 範圍的細節的 專家不限於那些只會看專業細節卻看不出 04/03 13:46
→ saltlake: 專業價值的人 04/03 13:46
→ saltlake: 當然 人力有限而科技日月異 優秀老博士多半還是逐漸只 04/03 13:47
→ saltlake: 能抓住本專業大範圍的重要之點 無法一直補充最新細節 04/03 13:48
→ saltlake: 但是當年畢業論文就是另一回事了 老博士當年還是小博士 04/03 13:48
→ saltlake: 畢業論文的內涵就必須兼顧大方向與各種必要專業細節 04/03 13:49
推 r7544007: 我實在不想講得太難聽，可是郭/楊團隊這種檢體定序論文 04/03 17:22
→ r7544007: 生產線教出來的研究生和買文憑有87%像，這是看了CCC家楊 04/03 17:22
→ r7544007: 同學寫的令人嘆為觀止的內容之後的感觸。如果連碩博士論 04/03 17:22
→ r7544007: 文都沒有好好做，怎麼可能苟日新日日新又日新？ 04/03 17:22
推 sshyu954: 突然有一種無端被人打了一巴掌的感覺。做自己擅長的事是 04/03 17:24
→ sshyu954: 哪裡錯了?世界之大，個人自有一片天，很難用一個道理說 04/03 17:25
→ sshyu954: 遍一切的 04/03 17:25
推 paladin499: 其實是老師/PI的問題比較大吧，就是收了個醫生學生/ 04/03 17:51
→ paladin499: 合作者，拿了臨床資料就可以發論文，所以在嚴謹的資 04/03 17:51
→ paladin499: 料分析和論文生產過程就很放水 04/03 17:51
推 gps0110: 個人比較驚訝的是楊同學說的台灣學術界不是博士班學生不 04/03 18:06
→ gps0110: 能當一作的傳統 04/03 18:06
→ Neuschwan: 我以為在碩士這是常態，個人看過滿多的 04/03 18:36
→ IPSN: 早期老闆們為了升等 都拿碩班數據寫文章 掛自己一作兼通訊啊 04/03 19:18
→ IPSN: 至於碩博士論文 我都聽過得過傑出獎的說 論文簡單用一用 我 04/03 19:20
→ IPSN: 沒時間看 反正有data能寫胚就好~~ 04/03 19:21
→ goodday06: 生醫類的碩論產出可能跟其他領域還是稍有不同 04/03 19:26
→ goodday06: 通常碩士要能做出很漂亮的data 大多是老闆本身很強 04/03 19:27
→ goodday06: 規劃很詳細 才有辦法兩年內生出很漂亮data並投稿 04/03 19:28
→ goodday06: 以郭案例來看 似乎他lab嚴謹度無法正常用碩班產出data 04/03 19:29
→ goodday06: 就用改圖來達成 04/03 19:29
→ goodday06: 因為在制度上碩士 不需要發表國際期刊論文就能畢業 04/03 19:30
→ goodday06: 所以基本上較無造假動機或硬要做出美圖 04/03 19:30
→ goodday06: 但Lab 小老闆有產美圖壓力 造假動機就強很多 04/03 19:31
→ goodday06: 我自己就遇過一個也是lab 類似小老闆腳色 04/03 19:32
→ goodday06: 改過去助理的data來交差的案例 養成改圖改資料的習慣 04/03 19:33
→ goodday06: 小老闆跟大老闆都再也戒不掉 data永遠跟預期的一樣美~ 04/03 19:34
推 paladin499: 有些外國學校會要求台灣留學生多唸一個碩士，以前我 04/03 19:54
→ paladin499: 都覺得這是歧視，現在才知道是害群之馬太多o_O 04/03 19:54
→ goodday06: 碩士喔 這東西我覺得有時也是看能力看資源 04/03 20:04
→ goodday06: lab沒錢或是中段大學的碩班 不論錢或學生能力 04/03 20:05
→ goodday06: 都不太夠讓你自由浪費資源 04/03 20:06
→ goodday06: lab不見得有資源讓你自由發揮 最有效率作法 04/03 20:07
→ goodday06: 大多還是老闆或小老闆來帶 04/03 20:08
→ goodday06: 若在醫院或醫學院可能情況又會更複雜 學倫尺度更寬廣 04/03 20:11
→ goodday06: 台灣我覺得比較大的問題是研究生勞工化 04/03 20:13
→ goodday06: 不論是醫院或是中研院大量收研究生 都是為取得更多廉勞 04/03 20:14
→ goodday06: 有的醫學院教授實在收太多不知怎用 乾脆都賣給醫生用 04/03 20:14
→ goodday06: 風氣如此 教育意義與功能已經很弱 04/03 20:21
推 paladin499: 所以我的重點其實是外國學校等於已經不太承認台灣的 04/03 20:33
→ paladin499: 碩士學歷了，我們要改變>_< 04/03 20:33
推 gps0110: 外國也有研究生勞工化的問題啊 04/03 20:38