推 gps0110: 雖然這是台灣學術界亂象不過她更應該反省的是自己的misco 04/04 15:52
→ gps0110: nduct吧 04/04 15:52
噓 isaacc: 造假就造假怎麼說別人?這跟訪問殺人犯的劣期報導是一樣的 04/04 15:57
推 Lamu: 因為瞎了眼所以貼錯圖，哈哈哈哈哈哈哈哈哈 XDDDD 04/04 15:58
→ Lamu: 奇文共賞 04/04 15:58
推 cyc5566: 眼瞎貼錯圖～笑噴XD 04/04 16:00
推 isaacc: 我錯了，原來她是強調眼睛瞎了放錯圖所以不是學術造假... 04/04 16:05
→ Lamu: 專訪應該是扭轉頹勢的好機會，結果愈講愈瞎，馬腳露更多 04/04 16:06
→ goodday06: 貼錯的圖超多 這眼疾真的很嚴重 04/04 16:07
→ goodday06: 以普通大眾來看 還真的會有人覺得ccc是否被陷害 04/04 16:08
推 perceval: 我還是不了解用「瞎了眼所以貼錯圖」這種說法有辦法幫她 04/04 18:05
→ perceval: 脫罪嗎？或許一般民眾會被誤導以為她是余文，但是台大 04/04 18:07
→ perceval: 還有科技部、教育部的懲處不可能因此減輕(如果她博士論 04/04 18:07
→ perceval: 文相關發表被認定造假，可能連博士都被拿掉) 04/04 18:08
→ webster1112: 台大招生即招聘新規:請附眼科視功能健全證明XDD 04/04 19:50
→ aa369aa369: 你們這樣推文會不會又被吉 (擔心 04/04 19:56
推 LWK: 多講一點讓大家看XDDDDD 04/04 19:57
→ EarthKing: 貼錯不只一處 虧她敢講 04/04 20:29
推 babu5656: 如果造假可拿一堆獎 那苦幹實幹的情何以堪?誰還要努力? 04/04 20:36
推 GRLin: 現在比造的很真 04/04 22:26
→ DIDIMIN: 各領域的掛名文化真的很氾濫 04/04 23:03
→ saltlake: 看看吧 我國法律學系學術論文 看起來就"乾淨"得多 04/04 23:48
→ Bismarck: 法學、政治學、歷史學，掛名文章比例較低，並不「氾濫」 04/04 23:51
→ aa369aa369: 因為社會人文科學對科技部來說並不存在 04/05 00:02
→ LWK: 社會科學不氾濫 但找靠山依附大老的情況更嚴重 04/05 00:13
推 tainanuser: 雖然學術界都知道這是現況、無奈，讓外界知道也好啊.. 04/05 00:45
推 dreamer2010: 國家應該用50%科研基金，多鼓勵45歲以下年輕學者做 04/05 00:58
→ dreamer2010: 研究，因為那叫未來，學閥掌握的資金應該控制在40%以 04/05 00:58
→ dreamer2010: 下 04/05 00:58
推 dreamer2010: 如果有一天45歲以下的年輕學者只要提計畫都可以保障 04/05 01:01
→ dreamer2010: 至少最低的研究經費，那麼自由研究學風就不容易被學 04/05 01:01
→ dreamer2010: 閥完全掌握 04/05 01:01
→ dreamer2010: 她其實只是講出真心話，講出學閥的真相 04/05 01:02
→ saltlake: 也許吧 法學論文跟書籍三不五時就見到"某某師"這種描述 04/05 01:09
→ saltlake: 怎麼看都不是好兆頭 04/05 01:09
→ celebe: 博士論文有無造假？學位撤銷？ 04/05 01:30
推 Shilia: p大：CCC 被科技部多抓出來的造假論文 JNCI 2004，那篇的 04/05 01:33
→ Shilia: 作者列裡頭有蘇振良 (JNCI 2006 那篇的作者列裡頭沒有) 04/05 01:34
→ Shilia: 郭明良實驗室有大家都會把實驗結果放進去的公用電腦 (其實 04/05 01:35
→ Shilia: 應該說台大醫院差不多都這樣。因為學生或助理彈性上班時間 04/05 01:36
→ Shilia: 是 8:00-9:00，但是醫生們很習慣七八點就開晨會。醫生老闆 04/05 01:37
→ Shilia: 很清楚為了開晨會打電話找鬧鐘可能還沒響的學生或助理伸手 04/05 01:38
→ Shilia: 要資料這很缺德，所以學生或助理乖乖把實驗結果放在老闆指 04/05 01:38
→ Shilia: 定的公用電腦讓他要出門開會報告時有得打撈、就不會接到可 04/05 01:39
→ Shilia: 怕的奪命連環 call 了）琪姊那句眼瞎貼錯圖的用意，與其說 04/05 01:40
→ Shilia: 是為自己脫罪，倒不如說把良哥一起拖進學位論文可能被撤銷 04/05 01:41
→ Shilia: 的人們，還比較貼近真實情況些。所以鄭軒貼出來的琪姊博論 04/05 01:43
→ Shilia: 第149頁與JNCI 2006第一張圖的質疑非常重要，因為博論當然 04/05 01:45
→ Shilia: 要是 CCC 自己產生的實驗內容，JNCI 2006 良哥也沒有掛名 04/05 01:46
→ Shilia: CCC 不能推說她瞎了眼貼到良哥做出來的假圖於是產生假論文 04/05 01:46
→ physheepy: 已經懶得罵她了 學術界學術倫理的問題到底有多嚴重大家 04/05 02:01
→ physheepy: 都很清楚吧 情節輕重差別而已 你們中間誰是完全純潔無 04/05 02:02
→ physheepy: 罪的 就拿石頭砸她吧 我是自認沒資格拿起石頭 曾經有篇 04/05 02:04
→ physheepy: 文章被我評斷為毫無價值(是否有造假未知 應該沒吧) 但 04/05 02:04
→ physheepy: 我不敢大聲說出我不想掛名....大老都沒說話了 期刊都接 04/05 02:05
→ physheepy: 受了 我一個小小博後的意見算什麼呢？ 難道我要為了骨 04/05 02:06
→ physheepy: 氣做出破壞同事間和諧的事情嗎？ 我不是為CCC說話 只是 04/05 02:08
→ physheepy: 想說 CCC這類的事情只是冰山一角 她犯的錯誤一部分是所 04/05 02:09
→ physheepy: 有學術人的共業 砸死她就能解決學術界的倫理問題了嗎 04/05 02:10
推 Shilia: 被 CCC 吉的倒楣鬼本來就已經被 CCC 認為有罪了，為什麼不 04/05 02:11
→ Shilia: 能砸？琪姊現在要說她瞎了眼貼錯圖所以產生假論文，那麼她 04/05 02:12
→ Shilia: 剛好需要回答為什麼她用楊姓碩班生的正確圖投稿JBC和PLoS 04/05 02:14
→ Shilia: ONE就有通知、用錯誤圖投稿Oral Oncology就沒通知學生喔！ 04/05 02:15
推 Shilia: 然後我不只被 CCC 吉，還被阮麗蓉老師提告。我就是個破壞 04/05 02:19
→ Shilia: 同事之間和諧的做人很差的助理，這樣可以嗎？ 04/05 02:20
推 Shilia: CCC 自己一直爭取媒體曝光還講她沒利用媒體，接到記者採訪 04/05 02:33
→ Shilia: 邀約推掉的被 CCC 提告加重誹謗。到底誰誹謗誰啊!@#$% 04/05 02:34
推 Shilia: 懶得罵 CCC 的又不只您一個，我本來以為幫忙當專家證人當 04/05 02:43
→ Shilia: 到調查結果出爐就沒我的事了，CCC 自己要高調出來吉網友的 04/05 02:45
→ Shilia: 她自己要走法律途徑解決的，陪她一起走的人還要被罵？ 04/05 02:46
推 perceval: 基本上photoshop不是台灣學術人的共業 04/05 03:15
→ perceval: 我用的是gimp XD 04/05 03:35
推 gps0110: 不是大家都買的起Photoshop 我的電腦也只有gimp 04/05 04:49
推 Rhomboid: 浮濫掛名是共業，但是造假不是 04/05 06:21
→ saltlake: 拿宗教宣傳辯護違法行為? 是時代錯亂了嗎? 要拿這說嘴 04/05 07:26
→ saltlake: 一堆罪行都別追究了 通通留交給最後被人類定義上純潔 04/05 07:27
→ saltlake: 無暇且絕對公正的神去裁決好了 如果用因果理論更妙 04/05 07:27
→ saltlake: 之所以學術不端 是因為前世有大功德 所以本世享受快速 04/05 07:28
→ saltlake: 升遷的福報 後面被抓是因為前世福報用完了卻沒注意而 04/05 07:30
→ saltlake: 超爽 所以要為超爽部分還債 04/05 07:30
→ saltlake: 純潔無罪才能拿石頭砸? 這位大叔還是大嬸 耶教定義人類 04/05 07:33
→ saltlake: 都有原罪 所以人類都不可能審判同類 只有人類定義的真神 04/05 07:33
→ saltlake: 可以審判 這樣某甲拿刀殺某乙全家也不可以審判某甲 04/05 07:34
→ saltlake: 即使有人姦淫擄掠偷搶拐騙 人類也都不可以審判這人 04/05 07:34
→ saltlake: 大家只能在人間地獄過活 期待早死早超生進神的天堂? 04/05 07:35
→ saltlake: 還不可以自殺 因為自殺也是罪 拜託好吧! 04/05 07:35
→ saltlake: 成年人為自己行為負責 做了違反社會規範的事情就要自知 04/05 07:36
→ saltlake: 被抓會被懲罰 不要拿啥聽請來神聖的話語來鬼扯 04/05 07:36
→ saltlake: 另外 主張自己為和諧而不得已亂掛名的那位 該是不信耶穌 04/05 07:54
→ saltlake: 耶穌說：「你們的話，是，就說是；不是，就說不是 04/05 07:55
→ saltlake: ；若再多說，就是出於那惡者。」（太五37） 04/05 07:55
推 Shilia: s大跟您說聲謝謝。不知道為什麼，那位博後讓我想起前實驗 04/05 08:01
→ Shilia: 室同樣虔誠信教但是依然造假的 postdoc 學姊，於是我就爆 04/05 08:02
→ Shilia: 炸了。。。我有記得真要法庭上見的時候不可以中招的，我還 04/05 08:03
→ Shilia: 是閉關努力練功去比較實際些... Orz 04/05 08:04
→ saltlake: 順道提醒引耶某丟石頭例子的那位別忘記: 上帝的歸上帝 04/05 08:12
→ saltlake: 凱撒的歸凱撒 也就是自願遵守上帝律法的同時 沒有豁免 04/05 08:12
→ saltlake: 你遵守凱撒的律法 是故在中華民國國土之內 請守我國法 04/05 08:13
→ yanelan: 大家都有錯就不用罰了嗎？ 真想浪費人民的納稅錢 04/05 12:20
推 deutschland: 為什麼一路第一名畢業卻讀陽明大學物理治療系 04/05 13:26
→ deutschland: 又不是醫生 幹嘛穿白袍 還是記者分不清實驗衣跟白袍 04/05 13:27
推 LWK: 反正在臺灣良知道德法律值不了多少錢 04/05 13:28
推 babu5656: CCC最大的問題不是在亂掛名吧?是造假的問題好嗎?她受訪 04/05 14:01
→ babu5656: 自始至終都一直避談這個問題，一直把訪談導向她有利的 04/05 14:02
→ babu5656: 如果自認有罪的你根本就沒資格做研究了還遑論丟別人石頭 04/05 14:03
→ babu5656: 還是有人認為台灣的學者基本上都在造假?所以叫歷史共業? 04/05 14:04
→ LWK: 造假都抓一抓 後面很多人在等 只怕有權者不願意做 04/05 14:14
→ narwhale: 每次看到張正琪教授的新聞我就想到這段影片 04/05 14:16
→ narwhale: 其他人造假被抓包都還知道做錯要認 04/05 14:52
推 physheepy: 我又回去看了一次我的推文 我從頭到尾都沒有說過我覺得 04/05 16:54
→ physheepy: CCC無罪 她造假就是犯罪 這毫無疑問 而她也受到懲處 04/05 16:55
→ physheepy: 實在不需要再去討論這個人 現在該討論的是為什麼學界這 04/05 16:55
→ physheepy: 類有違學術倫理的事情一再發生 又到底有多普遍 這些事 04/05 16:57
→ physheepy: 情遠比去責罵一個已經被定罪的人重要 另外我的確已經離 04/05 16:57
→ physheepy: 開學界了 因為我覺得待在學界 要我不違背良心做事而生 04/05 16:58
→ physheepy: 存下去 實在太過困難 有違學術倫理的事情我已見識到麻 04/05 17:00
→ physheepy: 木 從一開始的震驚 試圖對抗 到最後的漠然 無法相信任 04/05 17:02
→ physheepy: 何人的研究成果 (因為我知道當中可動手腳的地方太多) 04/05 17:03
→ physheepy: 砸死CCC可以得到一時的痛快 但痛快過後問題依然存在 04/05 17:05
→ saltlake: 樓上請勿玩弄文字 現在說認為張某有罪 先前說自認純潔 04/05 17:58
→ saltlake: 者才可向張丟石頭 所以君主張張有罪但不能由人處罰? 04/05 17:58
→ saltlake: 還是那據耶某的話: 上帝的歸上帝 凱撒的歸凱撒 04/05 17:59
→ soscoco: 看起來某些推文蠻噁心的 04/05 19:56
→ soscoco: 我倒想知道這些人有沒有認真看過pubpeer? 04/05 19:57
→ soscoco: 話說回來，針對論文瑕疵，我以為ccc真的很噁心 04/05 19:58
→ soscoco: 都pi了還講那種五四三...當大家都是學術白癡智障？ 04/05 19:59
→ soscoco: Phy這位...搞不懂你在遮掩啥？ 04/05 20:01
推 stcr3011: 大家都只是各提出不同觀點來討論 說人遮掩言過其詞吧(? 04/05 20:36
→ stcr3011: 總歸是造假不應該 有掛名是否該負相當責任 04/05 20:37
→ stcr3011: 然後張正琪點出學術界類似靠行的歪風無不可吧 04/05 20:38
→ goodday06: 說到不同觀點 其實稍微腦袋個彎就可以發現 04/05 23:09
→ goodday06: 其實石頭都砸不中3c且精神不死 04/05 23:10
→ goodday06: 而這樣高閃避性且頑強的強烈故事性個性 04/05 23:11
→ goodday06: 反而是學術改革的契機 04/05 23:11
→ goodday06: 首先，回想事發至今 3c用各種理由閃避造假問題 04/05 23:13
→ goodday06: 就連已經被校方撤職，至今仍可以用奇怪理由迴避問題 04/05 23:13
→ goodday06: 你以為砸死他了? 其實其精神不死 根本沒砸中他 04/05 23:14
→ goodday06: 再來，一個吸引人的故事 光特殊事件是不夠的 04/05 23:15
→ goodday06: 更要強烈的人物個性才是故事最大賣點 04/05 23:16
→ goodday06: 3c的硬ㄠ、閃避、堅強地堅持托戲加演 才是真正故事看頭 04/05 23:17
→ goodday06: 當然來這裡看台大或3c出醜、來嘲諷的人很多 04/05 23:17
→ goodday06: 但也因為這種奇特事件加奇特人物 所匯聚的高人氣 04/05 23:18
→ goodday06: 才足以創造改革契機 當然這個故事另方人物 04/05 23:19
→ goodday06: 阮的個性也非常強烈 但足以創造這個故事的高人氣嗎? 04/05 23:20
→ goodday06: 人氣不夠高如何引來各界關注? 如何引發改革動力? 04/05 23:21
→ goodday06: 以此觀點思考就會發現 3c其實強烈個性創造高人氣 04/05 23:21
→ goodday06: 連帶引發學界改革的契機 04/05 23:21
→ goodday06: 試想 當初學界聯署的高人氣 其實很多成分是衝著3c來的 04/05 23:22
→ goodday06: 當台大校方策略性滅火奏效 以為事件就要平息之時 04/05 23:23
→ goodday06: 3c強烈個性頑強抵抗 反而造就第二波高人氣 04/05 23:24
→ goodday06: 連外界都增加興趣來看到底在演哪齣 04/05 23:24
→ goodday06: 所以若能利用3c的故事性個性 y 引發外界興趣來施壓學界 04/05 23:25
→ goodday06: 把事件及制度面查清楚、思考清楚並加速改革 04/05 23:26
→ goodday06: 其實是看八卦之餘 很有可能達到的效果 仍須繼續努力~ 04/05 23:27
推 SakuraWars: 推樓上。3C 的確有問題，也是個很好的獵巫對像，可是 04/05 23:38
→ SakuraWars: 這次事件搞這麼大了如果還只停在獵巫的層次實在太浪費 04/05 23:39
→ SakuraWars: 臺灣之前 N 次造假案都是停在個人懲處的層級，這次靠 04/05 23:41
→ SakuraWars: CCC 之力搞這麼大真的是系統性改革的最好機會了。 04/05 23:41
→ ACE520: 簡單說,學閥養一堆好操控的小鬼,來壯大集團勢力 04/06 14:16
→ Bismarck: 結局很可能還是在獵巫層次 04/06 17:04
→ max1613: 感覺就是想說這是歷史共業，我只是跟著做…但是如果沒靠 04/06 22:30
→ max1613: 山，誰能跟她一樣順風順水… 04/06 22:30
→ goodday06: 與其說獵巫 退回容巫化巫機率還更高 04/06 23:58
→ goodday06: 只要制度不改小巫必定到處都是 04/07 00:00
→ goodday06: 尤其大型醫院 心態上不練就容納自己與別人的巫 怎生存? 04/07 00:00
→ goodday06: 看這回大多院研究人都不吭聲就知道 04/07 00:01
→ goodday06: 學閥養小鬼 小鬼也在找好呼嚨操控的醫師啊 04/07 00:02
→ goodday06: 操控得好一起變學閥~~ 04/07 00:02
→ goodday06: 醫院醫師都知道制度有問題 但他們也無力改 只能容納它 04/07 00:04
→ goodday06: 醫院的學倫觀念與一般研究人是有落差 04/07 00:40
→ goodday06: 所以才會造成楊泮池自己不知道自己正在亂來 04/07 00:41
→ goodday06: 但因為學倫觀念落差 各醫院就可以亂來不被追究? 04/07 00:41
→ goodday06: 好像也說不通 後續其他小案還有得吵 也可能不了了之 04/07 00:42
→ saltlake: 制度沒上正軌之前 就只好靠民間有熱情的人群燃燒熱情 04/07 00:57
→ saltlake: 持續燒火 直到制度建立 自下而上的改革從來都是如斯艱辛 04/07 00:57
→ saltlake: 但是要期待從上面的改革? 04/07 00:58
推 hdphy: ccc講學術改革還滿噁心的 04/08 11:56
→ hdphy: 他離開學術界就是最大的改革了！ 04/08 11:57
→ goodday06: 3c看來還是會持續上媒體 然後依然一直閃避問題 04/08 12:39
→ goodday06: 我是懶得轉貼了 只有一些很噁又不痛不癢的內容 04/08 12:39
推 Shilia: p大： 信傳媒有很好心地公布了 CCC 專訪ＱＡ完整版 04/08 13:24
→ Shilia: CCC 那句 "我一定就是眼睛瞎掉、放錯圖" 究竟是不是為了日 04/08 13:26
→ Shilia: 後將她博論兩篇 JNCI 被軟體抓到的造假圖辯解說都是貼到蘇 04/08 13:26
→ Shilia: 振良製造出的假圖，有眼睛的人可以自行判斷到底是不是被吉 04/08 13:27
→ Shilia: 倒楣鬼都在誹謗小白兔！ 04/08 13:27
→ goodday06: 我不是針對蘇振良 不過他的CR很明顯就是造假 XD 04/08 13:46