Re: [討論] 土博到國外深造的管道

[agill (Deportivo)]

有關於拿國家的錢出去過太爽這件事，我分享一下我的經驗

有發過paper做過corresponding author的人就會有經驗

除了很多沒事就邀稿或是要你做reviewer的信件之外

還有的，就是有一些神秘的國家要你"盲審"一些學術進度

我之前還在做PI的時候，我接受過兩次"幫盲審"這種東西

一個是丹麥的，一個是土耳其的

都是國家贊助博士後出國的獎學金

丹麥的是一次給四年(好多喔!!)除了生活費還有耗材費可以報

土耳其也是通俗的給兩年

這兩國的可能類似教育部裡面的一個組織吧，要我盲審一個"進度報告"

就是他們每年出國每過一年要繳交一個報告

就是進度到哪了，有沒有潛力之類的

我當初覺得有趣，就幫審了

很認真喔，丹麥的那個做的一看就是大paper型的，還沒有發表

土耳其的那個是竟然一年過去了已經發了三個低點數的SCI first author paper

我當然也是很認真地就好像審計畫那種給意見甚麼的

後來土耳其那個還很kind，跟我回報了這個人其他"五位"國際盲審意見的摘要

那個人通過了，可以繼續的享有第二年的經費

總之就是感恩我，很透明的跟我說整個這個人的給分和通過的標準經過

我就在想，人家國家可以做到這種嚴謹的審查

我覺得我們也能參考






※ 引述《NKTcell (NKTcell)》之銘言：
: ※ 引述《ampk (人生40才開始)》之銘言：
: : 看了好多海規洋博150萬的新聞後
: : 想說把土博在台灣可用的資源分享一下:
: : 1)千里馬,相信大家都很熟了
: : 2)龍門計畫之類的,但要台灣國外實驗室合作(有限定學校)
: : 3)最不人知的"中研院類千里馬計畫"(請打聽前院長實驗室)
: :   很多很多都是前院長的學生拿到的
: :   (幾乎在Scripps他們都太優秀了)
: : 錢三者都差不多,但難易度很難說,但若要一點關係都沒有
: : 大概是選項1吧
: : 僅供參考~
: 最近看著一些討論串 有關補助學生或拿到學位的人到國外進修的方法
: 一直猶豫著是否該寫出內心的想法
: 這些補助是否真的有達到當初設立的目的  我到現在還是很懷疑
: 因為我在日本這邊念書 我來說說我看到的情況
: 我們學校一直有著拿著各式補助過來的人
: 包括原文說的千里馬  龍門 還有各式的交換學生 也都有拿到台灣學校給的補助
: 我看到的現象就是 拿這些所謂補助的人
: 就是"一直玩一直玩一直玩"  真的不誇張  我非常不諱言的說  就是"玩瘋了"
: 前一陣子是櫻花季 就真的是天天看到曬櫻花照 曬出遊照  還不是六日
: 一到五"白天"跟"晚上"到處玩
: 而其實日本不是只有櫻花季  日本幾乎是365天都有活動或到處都有景點可以跑
: 我們當地留學生的心理是想著說
: 好歹你拿的錢是"納稅人"辛苦賺的錢
: 納稅人繳錢不是要讓你來日本玩半年或一年用的
: 來日本念書的人 大部分都是自費
: 不像歐美一樣 會有獎學金或者工資或TA RA給你
: 所以這些行為看在我們留學生眼裡就是很無言
: 自己的家人要辛苦賺錢support留學的費用
: 還要support他們的觀光費?
: 難怪人家說出國念書的人會體悟很深
: 真的看在我們這些留學生眼裡真的感觸特別深
: 在日本 含房租 一個月只要日幣十萬元就可以過到很好的生活
: 所以拿這些補助的人幾乎都是生活在物質生活很充裕的環境
: 我是不清楚最後他們要繳出怎樣的報告
: 不過我相信大家做報告的實力從大學到現在
: 應該也被訓練得爐火純青
: 去年還遇過一個科技園區那附近學校過來交換的
: 跟我說他已經跟實驗室說好一個禮拜去一天就好
: 然後爽拿台灣給的補助 日本也有給補助 (日本給交換生的補助是很不遺餘力的)
: 也是一直玩一直玩一直玩 半年玩過的地方就已經比待在日本四年以上的前輩還要多
: 然後最後說只交換半年真的太短
: 有人可能會說 研究室都沒說話了 你管那麼多幹嘛?
: 日本的環境一般台灣人可能很難體會 就是 你要做什麼 日本人幾乎不會管你
: 他們不愛人跟人之間的牽扯
: 說好聽就是以和為貴  說難聽就是冷漠
: 你要一直玩一直玩 日本人也不會管你
: 我相信這種情況在歐美或許比較少
: 對於這些補助 是否真的有達到功效 我始終保持著高度懷疑
: 又或者這些美其名為補助的經費
: 實際上就是納稅人替你支出的觀光費用而已

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1493001080.A.F0C.html
推 LWK: 我國喔...黑箱...
→ LWK: 看過大老可以直接挪動計畫案的順序
推 r7544007: 推好像應該這樣吼 之前有人說看到爛碩士領政府錢出國
→ r7544007: 我就在想那他們是怎麼脫穎而出的 有人審過千里馬這種嗎
推 expiate: 好像不錯耶！不過也要政府單位願意看重這樣的審查
推 hint: 乾坤大挪移乃絕世武功...
→ hint: 所以啦 KPI 其實是在保護那些研發能量不足的 他們還傻傻的
→ hint: 一直要廢除數P  數P一廢除依照現在仇恨現職的環境 升等一定
→ hint: 是送國外審  那些文章多的根本不痛不癢 免強湊到分數的反而
→ hint: 要頭痛了  因為東做西做 成果太雜 這在歐美國外是很糟的事
→ hint: 網路流傳的那個故事 台大醫學院升等50點 結果有醫生湊50篇
→ hint: 1點的升等  更何況那些湊不到50分的眼紅人家數P的人呢?
推 NKTcell: 這個方法不錯啊  給國外學者盲審 透明公開
→ NKTcell: 這樣才對得起納稅人的錢吧
→ Stille: 千里馬的審查有分一階與二階，一階是書面資料審查，二階是
→ Stille: 去科技部報告，加上當場問答來決定最後分數，由分數決定
→ Stille: 補助一年或兩年。兩年前是這樣子審，現在我就不知道了
推 MartianIT: 送國外盲審？ 會不會太看得起教育部科技部的公務員了？
推 moewgi: 推樓上
→ fushing: 推送到國外審 台灣不一定有合適領域的人可以審
→ ewayne: 看看前幾篇的推文吧...送到國外審，就不是圖利外國人嗎？
→ Barolo: 從本文來看這種審查應該跟期刊審別人的paper一樣是無給職
推 ChallengerII: 好像應該要這樣 送國外審絕對比關門自己搞好多了
推 MartianIT: 圖利外國人? 怎麼圖利? 你有過期刊審稿拿到報籌嗎？
推 biolenz: 推送國外審
推 LWK: 推國外審 但台灣不可能
推 fushing: 其實台灣不少大學找faculty時都有外審 所以是有可行性的
推 mmonkeyboyy: 都取消就不用省  改成公費留學複數年 要回國服務
→ mmonkeyboyy: 再來省這些申請的人才是
→ mmonkeyboyy: 浪費時間省什麼出國一年的
→ mmonkeyboyy: 我就幫看過這種的人 其實也就只是給意見而已
→ mmonkeyboyy: 土耳其還有給一半但要你念博班不夠  你之後要自己找
→ mmonkeyboyy: 這個制度不錯  念不完 你得賠錢賠時間 XD
→ mmonkeyboyy: 要念完你得自己生最後幾年的錢 XD
→ mmonkeyboyy: 4還有念不完的會在國家黑掉  雖然我不知道是怎麼黑
→ mmonkeyboyy: 掉法  但我朋友是這樣講的
推 fushing: 樓上的冷靜一點吧...
推 fushing: 人家只是在討論要怎麼審出適當的人選 你又何必完全否認這
→ fushing: 個獎學金