推 expiate: 嗯 有點哭笑不得，感謝你的現身說法解決大家的爭議了04/25 08:59
推 SakuraWars: 千里馬就我認知應該不是這種短期的交換生，而是一年04/25 09:08
推 SakuraWars: 期的，所以不太適用本文的例子04/25 09:08
→ tkdiven: 千里馬來的我認識幾個，學生大多得去上日文課而博後根本04/25 09:16
→ tkdiven: 只是來過水，一年說真的算短了04/25 09:16
噓 paladin499: 要玩請花自己的錢玩好嗎 難道報告要寫「妖受讚」？04/25 09:48
推 SakuraWars: 我是覺得除非什麼都重新學，要不然一年可以出點初步04/25 09:48
→ SakuraWars: 成果了04/25 09:48
→ SakuraWars: 況且千里馬能去的的研究室大概都是跟學生原本的實驗04/25 09:49
→ SakuraWars: 室同領域的，一年我是不歸類為短就是04/25 09:49
→ LWK: 一年本來就是短期04/25 09:50
→ hereafter: 訪問的玩要有建設性的話應該是多認識同領域的人 多社交04/25 10:14
→ hereafter: 放假的話自己去玩其實也還好 不然跟當地人沒話題...04/25 10:14
→ hereafter: 一年應該是可以建立深度交流的週期 其實要好好規劃04/25 10:15
推 fushing: 去國外lab一年，其中如果有一個月的時間請假去玩 算不算04/25 10:18
→ fushing: 過分？04/25 10:18
推 expiate: 重點不是能不能玩，玩多久。而是你主要任務是去玩嗎?04/25 10:36
→ expiate: 有本事一年幾篇好paper產出，誰趕嘴你都在玩？問題是04/25 10:37
→ expiate: 現在做研究這麼競爭，努力都只基本門檻還先想怎麼玩？04/25 10:37
推 expiate: 千里馬簡章如果有說宗旨是促進兩國玩樂交流那我就沒話說04/25 10:41
→ HAKUKE: 一年在英美都可以拿個碩士了 04/25 10:50
→ litcurler: 這是變相暗諷日本沒有競爭力嗎?04/25 10:56
→ paladin499: 哈佛也有一年碩士，一年不短啊04/25 11:05
交換生又不是來拿學位的！再者你拿英文系國家來日文國家比有意義？
→ r7544007: 拿千里馬去日本學日文...千里馬審查沒有考慮語言因素喔04/25 11:18
→ r7544007: ？04/25 11:18
推 NKTcell: 這個跟人的因素比較大吧 大學部交換生就算了04/25 11:42
→ NKTcell: 千里馬跟龍門還這樣玩 那就直接改名觀光經費啊04/25 11:45
推 duriamon: 一年連個技術都學不起來，說實在蠻廢的，這種資質政府需04/25 11:51
→ duriamon: 要補助嗎？搞得好像我們國家有錢的像爆發戶一樣，這個標04/25 11:51
→ duriamon: 準要不要提高一點啊？04/25 11:51
學技術不需要一年啦！但是要生出好data就不一定了
→ NKTcell: 你確定你真的了解千里馬跟龍門嗎04/25 11:53
推 adifdtd: 此風不可長阿..04/25 13:20
→ NKTcell: 剛剛又看了一下 你舉那什麼例子 你會出錢去當自願役嗎04/25 13:30
→ NKTcell: 就算自己出錢所以叫自願役 你當的時候會出替代役的薪水嗎04/25 13:31
→ NKTcell: 千里馬能當上助教我是覺得很神奇啦04/25 13:32
→ NKTcell: 日本如此之排外 就算未接如此卑微的助教04/25 13:32
→ NKTcell: 你在前面幾間帝大要找到外國人助教都沒幾個了04/25 13:33
→ NKTcell: 千里馬來一下就可以當到助教？ 這麼特殊的例子當然要分享04/25 13:35
→ NKTcell: 一下啊 你不意外的話 舉些例子來聽聽啊04/25 13:36
我講的很清楚了
助教是博士後的職位名稱
我認識的幾個博士後職位都是掛助教
有幾位還是在東大
再聽不懂我也沒辦法了！
噓 fieed: 因為可以做的不多所以乾脆放棄實驗出去玩的概念？04/25 15:41
本來就是來交流的
天天關在實驗室裡才是奇怪好嗎！
→ chyuchyu: 千里馬博後表現好的，第二年可以拿到實驗室的博後工作04/25 15:47
→ chyuchyu: 拿外國薪水累積博後經驗與成果。這才是千里馬本意04/25 15:49
→ chyuchyu: 送外審太麻煩了，改成無法讓老闆賞識給第二年offer賠償 04/25 15:50
→ chyuchyu: 所領第一年補助，簡單方便04/25 15:51
→ litcurler: 看看ID暱稱,想想有這番文也是理所當然的 w04/25 16:15
推 weisley72: 看到這回文也算長見識了04/25 16:20
推 mmonkeyboyy: 其實把這些補助都取消 改成公費留學才是啊04/25 18:24
→ mmonkeyboyy: 其實我根本不對爽玩 因為這就是開出來的洞04/25 18:25
→ mmonkeyboyy: 有人就鑽了 最根本的方法就是不要有洞 就不用養貓04/25 18:26
→ mmonkeyboyy: 要走國家fellowship就要有回國服務制度 拿多少回多04/25 18:26
→ mmonkeyboyy: 我不反對爽玩 因為他們能拿到錢 那就是他們的自由04/25 18:27
→ mmonkeyboyy: 問題在於誰開給他們錢 為什麼是這樣開給他們 或是該04/25 18:28
→ mmonkeyboyy: 我也看過不少台灣博士很認真做事 也做很好04/25 18:29
→ mmonkeyboyy: 他們有家裡各種問題 在台灣念 但一樣爽拿外國錢04/25 18:29
→ mmonkeyboyy: 當博後也做得很好 所以真沒有必要開一條這種路04/25 18:30
噓 mark0204:04/25 20:57
推 kcm: 大推這篇04/25 21:04
※ 編輯: tkdiven (218.166.48.136), 04/25/2017 23:58:31
※ 編輯: tkdiven (218.166.48.136), 04/26/2017 00:25:11
推 SakuraWars: 我只能說助教做得事跟博後很像 ≠ 助教就是博後的職04/26 00:27
→ SakuraWars: 稱 XD 日本博後的正式職稱是博士研究員04/26 00:27
也是有掛著助教的博士研究員
第一次遇到時我還特地跟我老闆確認下這到底常不常見呢！
他跟我說這種日本很常見時我也震驚了好一陣子
※ 編輯: tkdiven (218.166.48.136), 04/26/2017 00:34:37
→ NKTcell: 這是兩個不同職稱你是要怎麼掛在同一個人身上？ 04/26 00:39
→ NKTcell: 掛著助教的博士研究員？ 就好比掛著教授的副教授？ 你 04/26 00:40
→ NKTcell: 知道你在說什麼嗎 04/26 00:40
推 SakuraWars: 我可以保證你說得不是通例。助教是要擔一些教學責任 04/26 00:41
→ SakuraWars: 的，在大學裡行政位階和也博士研究員不同。 04/26 00:41
→ NKTcell: 還好有你這種想法 千里馬跟龍門的制度就更該改變 04/26 00:43
推 SakuraWars: 最簡單的，你隨便找一些有名的 lab 網頁肯定都是把助 04/26 00:43
→ SakuraWars: 教和博士研究員分開列出的，我沒聽過混在一起這種事 04/26 00:43
推 Qmoda: 有啦 porject assistant professor 東大很多。 04/26 01:06
→ tkdiven: 是啊！有些薪水連日本新人的起薪都沒有 04/26 01:20
→ GGMail: 小弟已取得日本博士 也做過專任學術研究員PD 在認知中助教 04/26 02:02
→ GGMail: 一職應等同講師是正式職 研究員是研究員 助教是助教 皆隸 04/26 02:02
→ GGMail: 屬同一研究室時確實有可能受上面負責教授託付指導其他研究 04/26 02:02
→ GGMail: 室成員 但沒看過同時有助教職稱 又是研究員的人 可能在下 04/26 02:02
→ GGMail: 學識淺薄 請指正 04/26 02:02
→ NKTcell: 樓上也太客氣 porject assistant professor也是特任助教 04/26 02:07
→ NKTcell: 也是助教的一種 跟博士研究員根本是兩種不同的缺 04/26 02:09
→ NKTcell: 不知道哪來的邏輯可以說出這些話 04/26 02:24
→ NKTcell: 就是鼓勵大家拿經費一直玩 04/26 02:25
→ NKTcell: 感謝你這麼直白的說出你的想法哦 可見真的有人是抱持著 04/26 02:50
→ NKTcell: 這種一年期間太短 然後學術交流只重在"交流"兩個字 04/26 02:52
→ NKTcell: 所以就努力玩的想法! 可見存在這種念頭的人其實是有的 04/26 02:53
→ GGMail: 不好意思 剛剛再度確認了一下 似乎真的沒有混在一起 04/26 02:58
→ NKTcell: 我知道你的意思啦 其實你說的那些沒錯啊 04/26 03:00
→ chukchi: 覺得這篇只是想黑他在日本認識的研究人員而已... 04/26 04:31
→ chukchi: 還有為何日本有少數陋習台灣就要跟進呢...奇異的邏輯... 04/26 04:32
推 SakuraWars: XD 同時有特任助教和博士研究員的實驗室也是一大堆， 04/26 07:59
→ SakuraWars: 如果兩者相等這些實驗室是出了什麼問題？隨便上網 Goo 04/26 07:59
→ SakuraWars: gle 一下就知道 04/26 07:59
噓 soscoco: 若想走學術...這篇被打臉打很腫 04/26 09:40
→ soscoco: 我們這有出過一個高（蠢）人...拿了日文省一個月30w丹 04/26 09:43
→ soscoco: 到日本騙吃騙喝最後還被日老告狀打回來... 04/26 09:44
→ soscoco: 在台找了快5年教，還是半間也沒有...連私大二三流都不要 04/26 09:46
→ soscoco: 他，最近被歐州某單位揀走～對了，這位呢、六年只有兩篇 04/26 09:49
→ soscoco: ㄧ作...請有想往學界的好好膜拜一下吧！ 04/26 09:49
推 qtzbbztq: 博後比較不像是這樣的性質 博士生才算是交換生 04/26 10:50
→ qtzbbztq: 博後只要有點危機意識的 就會知道你根本沒有本錢玩 04/26 10:51
→ qtzbbztq: 回國就要面對就業問題 玩了一年 就等於空了一年沒有產出 04/26 10:51
→ qtzbbztq: 一年說能不能做甚麼也太武斷 都能完成學位了 怎麼會 04/26 10:53
→ qtzbbztq: 不能做甚麼 終究是看那個人想不想做什麼而已 如果時間 04/26 10:53
→ qtzbbztq: 是個問題 那有些人在歐美可以兩年多就拿到博士的怎麼說 04/26 10:53
→ qtzbbztq: 博士後應該是要有一定程度的即戰力 一年是絕對夠產出一 04/26 10:54
→ qtzbbztq: 些東西的 不過我也認同 既然去了國外 該玩的還是要玩 04/26 10:55
→ qtzbbztq: 但玩最好玩得有建設性一點 藉此認識一些未來可能學界的 04/26 10:56
→ qtzbbztq: 朋友 絕對有幫助 一次的見面很可能是日後長久的合作 04/26 10:56
推 newseastar: 其實我覺得不能因為防弊就放棄興利，出國時把握時間出 04/26 12:01
→ newseastar: 去玩玩見見世面調劑身心很重要，但如果花太多時間在娛 04/26 12:01
→ newseastar: 樂其實最後在履歷上都要付出代價的。 04/26 12:01
→ newseastar: 我自己人在英國留學，跟我英國老闆們出去開會時他們也 04/26 12:01
→ newseastar: 玩得非常兇，每天喝酒喝到3.4點，但西方社交的交情本 04/26 12:01
噓 ANUBISANKH: 看領域，有些一年可以做出很多東西啊 04/26 14:47
推 newseastar: 來就是這樣培養出來的，不試著融入很容易就被當無聊 04/26 16:02
→ newseastar: 的亞洲人，而沒辦法走入關鍵的社交圈。 04/26 16:02
→ newseastar: 同樣的我老闆也不阻止員工出去玩，出國開會還會被問 04/26 16:02
→ newseastar: 說怎麼沒有順便安排去哪玩，人都到那了不順便去走走才 04/26 16:02
→ newseastar: 是棒槌，但回來以後有豐富的成果可以review才是重點， 04/26 16:02
→ newseastar: 大家都想當work hard play hard的人，但別讓play大過 04/26 16:03
→ newseastar: 於work就好了 04/26 16:03
→ saltlake: 有時候我們要分辨大學生和研究生之差別 美國電影一堆 04/26 17:00
→ saltlake: 學生開派對瘋狂享受人生 那是高中與大學生 是母體數遠大 04/26 17:00
→ saltlake: 於研究生乃至博士生的 再者 伴隨那些狂開派對的情節常見 04/26 17:01
→ saltlake: 的是對於念書啥辦正事的揶揄 問題是研究生乃至博士生的 04/26 17:02
→ saltlake: 正事是啥? 別說是念書啊! 是做研究 這在前述派對動物的 04/26 17:02
→ saltlake: 高中與大學生價值裡可是超負面的 所以讀研究所了還在 04/26 17:03
→ saltlake: 大聲說要把握時間把"應該"玩的玩到之前 麻煩本職先顧好 04/26 17:04
→ saltlake: 至於博士後還在那邊說"應該"玩的不該錯過 請認知到博士 04/26 17:05
→ saltlake: 後雖說歷史定義是學徒 越來越多"老闆"可是更傾向只看 04/26 17:05
→ saltlake: 這位子是個工作的方面 因為玩而犧牲工作 將來找正式工作 04/26 17:06
→ saltlake: 時 請記得大聲把自己這種工作觀念說出來 碩博士的年紀 04/26 17:07
→ saltlake: 幾乎都是成年人了 不像高中生未成年而大學生初期未成年 04/26 17:07
→ saltlake: 成年人做人處世的態度去比照未成年人和新手成年人 這... 04/26 17:08
→ saltlake: 是不是搞錯了啥? 特別是拿國家獎金出國只有一年的情況下 04/26 17:08
→ saltlake: 要像個成年人認真實踐契約上的研究交流的義務好好做研究 04/26 17:09
→ saltlake: 真有多少時間去把"應該"玩的都玩到? 碩士兩年的話 一年 04/26 17:09
→ saltlake: 或略少的時間就可以出國際期刊論文了 博士後已有博士 04/26 17:10
→ saltlake: 正式學位證實研究能力 當初申請獎助金的時後又已經規劃 04/26 17:11
→ saltlake: 了研究目標 真的不可能實現的話 當初寫計畫和審計畫是在 04/26 17:11
→ saltlake: 做樣子騙騙讀書少的愚昧納稅人出錢讓自己出國爽的? 04/26 17:12
→ saltlake: 另外還有啥博士生獎助到海外一年 當初契約寫的是啥? 04/26 17:33
→ saltlake: 是獎助到海外做研究還是只要求"與外國學者交流拉關係"? 04/26 17:33
→ saltlake: 都成年人了 我們做事情照契約走 違約的就乖乖賠償 04/26 17:34
→ saltlake: 然後我們再問 政府獎助碩博士生乃至博士後到海外 契約 04/26 17:34
→ saltlake: 上寫明的目的是啥? 特別是一些事前號稱有篩選有審查受 04/26 17:35
→ saltlake: 獎者的研究能力與計畫的 如果獎助契約目的居然沒把到 04/26 17:36
→ saltlake: 海外把研究計畫寫的內容盡力達成 反而列上受獎者應與 04/26 17:36
→ saltlake: 海外學者熱情交流拉關係 那麼請舉出獎助名稱 我國納稅人 04/26 17:37
→ saltlake: 們相當有興趣知道是那些我國的天之驕子在花用我們血汗稅 04/26 17:38
→ saltlake: 金去國外把"應該"玩的都不放過地玩 至於號成獎助學生甚 04/26 17:38
→ saltlake: 至獎助研究的計畫 研究項目居然未列於必要項目 04/26 17:39
推 mmonkeyboyy: 都取消才是正解 04/26 17:48
→ mmonkeyboyy: 改成要出國就公費自己回來報效國家補時間 04/26 17:48
推 fieed: 只有一年做不出東西，那你當初寫在計劃書上的是什麼？ 04/26 18:47
推 astushi: 我自己覺得兩方老闆熟不熟 去之前老闆們有沒有先談好很 04/26 18:56
→ astushi: 重要 04/26 18:56
推 gps0110: 其實用公費是不是也有辦法不會去？有朋友畢業三年了還是 04/26 19:22
→ gps0110: 在美國 04/26 19:22
推 mmonkeyboyy: 賠錢 跳機 雙重國籍 嫁人 政治迫害 04/26 19:26
推 hereafter: 一年是做得出來的。社交應該是學術上的社交，既然在日 04/26 19:37
→ hereafter: 本，應該是盡量把日本做自己這塊的人都認識一下，了解 04/26 19:37
→ hereafter: 對方在做什麼，對未來有幫助。這是學術上的玩。但放假 04/26 19:37
→ hereafter: 要怎麼處理，是個人的事，自己對自己的履歷負責 04/26 19:37
推 Armuro: 因為自認為做不出來所以擺爛的意思嗎? 大開眼界 04/26 20:39
→ saltlake: 另外要搞清楚學術社交和大學生狂歡的重大差別 學術社交 04/26 22:27
→ saltlake: 許多只是大家在某人家聚個餐或烤個肉或到餐廳聚個餐 04/26 22:28
→ saltlake: 大家晃來晃去找自己想認識的同儕聊學術或者談初步合作 04/26 22:29
→ saltlake: 等等事情 如果以為是大學生狂歡或者外交酒會有社交舞會 04/26 22:30
→ saltlake: 那真的是想太多 真想做研究的人沒那麼多時間跟無關緊要 04/26 22:30
→ saltlake: 的人社交談些無關緊要的話題 特別是學術大頭的時間也是 04/26 22:31
→ saltlake: 超寶貴的 多的是想擠上來隨便講幾句話混個臉熟 然後日後 04/26 22:32
→ saltlake: 找大頭據此攀關係求倖進的 你是大頭的話有多少時間理這 04/26 22:32
→ saltlake: 種人? 有些"學術界"內活躍的大老 一天二十四小時幾乎都 04/26 22:33
→ saltlake: 能用電郵聯絡到本人談事情 這種人會跟你"社交"許多時間 04/26 22:33
→ saltlake: 這種人會覺得你只會研究不會玩是OOXX? 不同圈子有不同 04/26 22:34
→ saltlake: 的價值觀 這點最好先搞清楚 當然學術界也有很積極拉各種 04/26 22:34
→ saltlake: 政治關係的人 國內最近不也爆出這類現象? 反正都成年人 04/26 22:36
→ saltlake: 了 自己想做怎樣的人 工作與生活和其他事務怎平衡 實話 04/26 22:36
→ saltlake: 說 那都你家的事情 別人管不著 但是! 你不要拿別人的錢 04/26 22:36
→ saltlake: 做自己"私人爽"的事情 尤其因而侵害你承諾他人拿這錢要 04/26 22:37
→ saltlake: 完成的"正經事情" 這點基本的職場操守不願做到還認為 04/26 22:38
→ saltlake: 是正當的 請在與他人簽約找贊助或職位的時候大聲講明自 04/26 22:38
→ saltlake: 己如此高人一等的做事態度讓對方感動一下 04/26 22:39
→ saltlake: 有時候圈子裡抱怨這個拿不到錢那個拿不到錢 或者是拿到 04/26 22:40
→ saltlake: 錢卻金額被砍或者是要完成許多"奇怪"的監察事務舉證自己 04/26 22:40
→ saltlake: 清白 想想這種事情源頭在哪裡? 圈子的人自己不自清或者 04/26 22:41
→ saltlake: 檢舉而排除某些行為特殊的人 等到問題大到招來外界金主 04/26 22:41
→ saltlake: 干涉 就不要抱怨外界處理過於粗暴 因為這種時候來處理 04/26 22:42
→ hereafter: 其實學術人就是這樣 聚在一起就算是烤肉還是在講研究XD 04/26 22:42
→ hereafter: 以前很嫩的時候擔心在這種場合不知道要怎麼應酬 其實 04/26 22:42
→ saltlake: 的背景多半要給金主"一個交代" 而且日常外科醫師動手術 04/26 22:42
→ hereafter: 大家還是在講研究啊 04/26 22:42
→ saltlake: 和戰地砲火下動手術 後者過程要更簡單粗暴也是免不了的 04/26 22:43
→ saltlake: 不想被人家管 就先自己管好內部事務 或者有本事不拿別人 04/26 22:43
→ hereafter: 我是覺得這篇原po講的態度，應該是大學生交換出去玩的 04/26 22:43
→ hereafter: 自己身邊認識的千里馬，大家都是膽戰心驚，壓力很大 04/26 22:44
→ saltlake: 的一分錢 否則攤開來說只要血肉模糊難看的場面 04/26 22:44
→ saltlake: 不管哪種 反正對於自己圈子的破事 如果都不清理 等圈子 04/26 22:45
→ saltlake: 爛了 外界接手處理 都很難看 最近台大案不就是? 04/26 22:46
→ saltlake: 某些圈子已經是光自己自律不夠 得團結自己清理或至少對 04/26 22:47
→ saltlake: 外檢舉清除一些壞分子了 否則等外力更大規模介入 只有 04/26 22:47
→ saltlake: 更難看 大家自己想想還打算在自己專業圈做多久吧 04/26 22:48
→ saltlake: 歷史著名事件之一 他們是賊!它們一家是賊! 的外國援助案 04/26 22:49
→ saltlake: 另外 不是每一個強吻別人的都會上報紙 可被受害者咬斷 04/26 22:58
→ saltlake: 舌頭的就會上報紙 04/26 22:58
→ NKTcell: 我說的是"千里馬"跟"龍門"的人喔... 04/26 23:02
→ NKTcell: 另外文章中提到的是碩士生過來的 04/26 23:04
→ NKTcell: 這篇的話就算了吧 拿計畫經費玩還可以說的那麼理直氣壯 04/26 23:10
推 louis925: 看領域吧，像我們的領域一年也應該要有兩篇paper了。我 05/01 07:36
→ louis925: 老闆每年都去日本待兩個月，期間他都至少會有一篇合作p 05/01 07:36
→ louis925: aper 05/01 07:36
推 l81920: coco 崩潰了 05/02 08:19