推 Jate: 厄..想問一下貢獻度這種東西有啥公式能計算嗎._.? 05/24 20:21
→ gotapple: 請問一樓,你發表論文是怎麼決定作者順序的? 05/24 20:29
→ onezillion: 我想一樓的疑問應該是如何量化 05/24 20:36
→ onezillion: 老闆出問題加小改文章，我解決問題跟寫文章，那我的貢 05/24 20:38
→ onezillion: 獻度應該寫多少？ 05/24 20:38
→ gotapple: 樓上,如果你無法知道貢獻度,請問你怎麼發表論文? 05/24 20:40
→ gotapple: 老闆說了算?如果學弟妹有幫忙?學長說了算? 05/24 20:41
→ gotapple: 請問,不知道貢獻度就排作者,掛名不就是這樣產生嗎? 05/24 20:42
→ gotapple: 這裡是博後版,居然有人在貢獻度寫多少,那表示之前發表 05/24 20:43
→ gotapple: 的文章,作者排序鐵定都有問題,學弟妹做,學長姐掛名嗎? 05/24 20:44
→ gotapple: 學生做,老闆掛名嗎?小咖做,大老闆掛名嗎? 05/24 20:45
純粹從基本的統計概念來說，作者排序是一種ordinal data，意思是資料可以排出順序，
但是可能無法給它一個數值。例如說，那麼多種紅酒，每一瓶的分數是多少？
外行人會以為這個問題很簡單，你就看它的價錢嘛！用價錢把它量化。我必須承認，的確
可能會有人這麼幹。但是從心理測驗原理來說，這還是種外行說法。你可以拿出十種紅酒
給一群專業品酒師試喝，然後他們可以排序訂出好喝程度的名次。有些需要用到心理測量
的實驗的確就是這樣做的。但是給每種酒具體的分數完全是另外一回事，你必須能夠測量
出第一名和第二名差距多少。而且最基本的問題，你用的單位是甚麼？總歸一句話，把一
個概念量化不是那麼簡單的事情，絕對不是隨便喊喊價就可以寫出來的。
有些測量是可以直接得到數值，這樣問題就比較小，然而還是得注意一下這個數字是只能
做加減，還是可以做乘除。
回到原本的問題，貢獻度可否寫出百分比？我不敢說絕對不行，但肯定這個數值的計算非
常複雜。外行的人當然可以隨便喊喊：你就看奇模子嘛！阿撒力一點的就給他寫90%。我
只能說，這真是外行意見。詳細談起來就長篇大論了，我就只簡單指出一個點：一個研究
工作往往包含了不只一個向度(dimension)的資源投入，有些可以用數值描述，例如做實驗
花了多長的時間，可以用月、天、小時來度量，那麼算貢獻百分比的事情還好處理。但如
果貢獻的是"智能"，例如最初的研究問題、實驗設計、數據分析，或者最後文章書寫的策
略，不是英文編修這種枝微末節喔！是真正的文章邏輯架構本身。你要怎麼給這些貢獻數
值？光是給一個數字都很困難了，你還要能夠把它跟做實驗的工作時間長短來做加減乘
除。你若真能夠想出一個巧妙方法來解決這個問題，那我很誠懇地建議你趕快寫出一篇論
文投稿 Psychological Mesurement 的期刊。
※ 引述《gotapple (apple)》之銘言：
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→ onezillion: 我想一樓的疑問應該是如何量化 05/24 20:36
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→ gotapple: 樓上,如果你無法知道貢獻度,請問你怎麼發表論文? 05/24 20:40
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→ gotapple: 請問,不知道貢獻度就排作者,掛名不就是這樣產生嗎? 05/24 20:42
→ gotapple: 這裡是博後版,居然有人在貢獻度寫多少,那表示之前發表 05/24 20:43
→ gotapple: 的文章,作者排序鐵定都有問題,學弟妹做,學長姐掛名嗎? 05/24 20:44
→ gotapple: 學生做,老闆掛名嗎?小咖做,大老闆掛名嗎? 05/24 20:45
→ onezillion: 這樣說吧，當我還是學生，我會覺得我至少占9成。當我 05/24 20:45
→ onezillion: 要開始提計畫時，才體會到提一個好問題不簡單，好問題 05/24 20:45
→ onezillion: 的提問者至少占一半功勞 05/24 20:45
→ gotapple: 提計劃跟論文發表不同吧?不過我覺得你提計劃可能也是 05/24 20:48
→ LiamIssac: 掛名很主觀的 你認為你做了90% 可是如果沒有老闆那10%( 05/24 20:48
→ LiamIssac: 給idea或是提錯等) 可能就是被reject 這時候怎麼說？ 05/24 20:48
→ gotapple: 面臨,小咖提計劃,大咖掛主持人吧? 05/24 20:49
→ LiamIssac: 除非老闆很強勢 不然自己走全程的 一定都是主觀下去排 05/24 20:49
→ LiamIssac: 的 跟博不博後無關 05/24 20:49
推 fushing: 其實貢獻度本來就是很難量化 當要求交出百分比時 變得很 05/24 20:50
→ onezillion: 通常一個計畫都有一個段落，也許可以延伸，但總是要換 05/24 20:50
→ fushing: 主觀也是可以預期... 05/24 20:50
→ onezillion: 個新東西，這時候就很頭大了，難度不低于完成文章 05/24 20:50
→ gotapple: 被reject也要看reject的理由吧?題目選不好?還是做不好? 05/24 20:51
→ fushing: 覺得gotoapple指責huddle有點太過了 05/24 20:51
→ drama: 寫自己的貢獻度多少同時也要寫書面說明啊...寫太高但書面 05/24 20:52
→ drama: 說明看不出來也會被質疑，雖說我也覺得這問題很妙...畢竟 05/24 20:52
→ drama: 是要拿出來當代表作的... 05/24 20:52
→ onezillion: 有書面說明那就還好，不然單單一個數字就要說明貢獻度 05/24 20:53
→ onezillion: 我會覺得沒意義 05/24 20:53
→ gotapple: fushing恐怕你也是這樣,才會覺得我的說法太過吧! 05/24 20:53
推 fushing: 我又不需要提交貢獻度 你gotapple就別替我擔心了 05/24 20:54
→ gotapple: 知道貢獻度才可能發表論文,不然難道作者順序是喬出來的? 05/24 20:54
→ gotapple: 博後已經有發表論文了,如果唸到博後沒發表論文不是很怪 05/24 20:55
→ gotapple: 嗎?發表論文不知道貢獻度,那作者順序...呵呵 05/24 20:56
→ fushing: 對方問的是貢獻度的百分比,本來就是一種很不合適的數據 05/24 20:57
→ gotapple: 剛剛onezi兄提到,好問題很重要,如果你覺得你提得問題 05/24 20:58
→ fushing: 誰說"發表論文不知道貢獻度"? 人家不是問怎麼量化的嗎? 05/24 20:59
→ gotapple: 很有學術貢獻,那鐵定在文章上加強題目的貢獻,reviewer 05/24 20:59
→ gotapple: 如果也肯定,至少提題目的人可以據此當成貢獻,否則 05/24 21:00
→ gotapple: 提個問題來做,這本就是學術從事者該有的技能,有何好說! 05/24 21:01
推 fushing: 樓上說的大家都知道...人家問的是怎麼提出百分比吧 05/24 21:01
→ gotapple: 教授嘴炮也當貢獻,大咖嘴炮也要當貢獻,這就是掛名啊 05/24 21:02
推 fushing: 然後原提問者被指說拿到教職應該心虛 讓人覺得很倒霉啊.. 05/24 21:05
→ gotapple: 發表論文是白紙黑字,作者序已經決定好,卻來問貢獻度怎寫 05/24 21:09
→ gotapple: 原來fushing可以接受這樣,你也是這樣的人吧? 05/24 21:09
→ gotapple: 而且貢獻度居然跟身份有關?PI就不要比他高,比他低就怪 05/24 21:10
→ gotapple: 那表示當初給PI在作者序根本不是看PI貢獻度,是看身份吧 05/24 21:11
→ gotapple: 掛第一作者的人居然是看PI臉色,那以後鐵定看大咖臉色 05/24 21:13
→ gotapple: 啊,這不就是掛名文化嗎?還一付無法量化,只能主觀的無奈 05/24 21:14
推 carpfish: 所以，g大，請教大家貢獻度怎麼量化？ 05/24 21:34
→ SINOLOGY: 貢獻度很難量化+1 最後都是撟出來的 05/24 21:36
→ boblu: 跪求g大教教我 05/24 22:22
推 youzi1114: 所以到底怎麼量化？ 05/24 22:58
噓 cyc5566: 請賜教貢獻度量化？？？ 丟臉 05/24 23:02
→ cyc5566: 滿口空話 05/24 23:03
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→ wildwolf: 我覺得是，重點是不管你寫了什麼，％寫多少，反正只要合 05/25 00:27
→ wildwolf: 著的人幫你簽認了，別人就沒什麼好講的。 05/25 00:27
→ wildwolf: 至於以前聽到某老師跟學生處的不好，結果在升等的時候， 05/25 00:28
→ wildwolf: 學生抓準機會，堅持要老師付個幾萬塊才願意簽這張，這個 05/25 00:29
→ wildwolf: 時候才看的出來這張到底有啥用處呢？ 05/25 00:29
→ aortic: 對很多人來說可以排序不代表可以量化。序數與基數的差異 05/25 00:56
推 fieed: 作者序的貢獻度(相對排序)不需要貢獻度的數量化(絕對數字) 05/25 02:01
推 lisasweet: 樓上說法+1 量化數字很奇怪... 但排先後倒是容易些 05/25 03:54
→ lisasweet: 然後我想聽wild大的八卦XD 後來那老師付了嗎? 05/25 03:55
推 kdnugget: 沒錯！ 05/25 08:21
推 gotapple: 拜託,你把問題複雜化,說得好像困難重重,但這樣的審查 05/25 20:36
→ gotapple: 已經填了那麼多年,照你的意思,怎麼可能填得出來 05/25 20:37
→ gotapple: 那不就表示送審根本在做假資料啊!我就是在說這個呀! 05/25 20:38
→ gotapple: 都在做假了,一堆人還在恭喜,不是很荒謬的嗎? 05/25 20:39
推 lisasweet: 這是無法填,但有沒有作假可能還有待商議唷~~~ 05/25 23:54
→ lisasweet: 這格問題是源於無法量化XD 而不是像作假一樣,有個明確 05/25 23:55
→ lisasweet: 的量化或答案,但卻故意不說出正確的XDDDD 05/25 23:56
推 gotapple: lisa,無法填,所以你是說每個系所要大家填,每個系所都是 05/30 23:17
→ gotapple: 給填的人來亂的嗎?還是說反正送審資料也是做做樣子 05/30 23:18
→ gotapple: 我想你還是老實招了,不要再說什麼無法填... 05/30 23:19